Här kommer ännu en kommentar kring "inte alla män". Signaturen Nisse skrev:
"Men det är okej att säga samma saker om t.ex. arabisk kultur som du här sade om den finländska, och kalla den för en våldtäktskultur? Eller säga:
”När någon säger ”araber är grovt överrepresenterade i våldtäktsstatistiken” blir jag inte förbannad och säger ”inte alla araber!”, för jag förstår att ett problem bland araber kan existera utan att det handlar om mina vänner. Men jag diskuterar gärna en lösning på arabiska mäns våldtäksbenägenhet…”
För det första finns det ingenting som heter "arabisk kultur". Arabien existerar inte. Det geografiska område som Nisse antagligen syftar på är ett stort område med massor av olika kulturer, religioner, normer och språk. En annan felaktig slutsats är att blanda ihop kultur med etnicitet. Att påstå att ett/en visst folkslag/hudfärg/nationalitet är till exempel "våldtäktsbenäget" (för att låna Nisses uttryck) är rasistiskt, däremot finns det olika kulturer och normer inom ett land, dessa kan respektera kvinnor olika mycket eller lite. Sen håller jag med om att vi absolut borde försöka förstå varför vissa grupper är överrepresenterade bland våldsförövare.
Tankeexempel: Jämför finländska ungdomar som åker på charter till Ibiza där de super, härjar och svinar sig. Eller finländska män som åker till Thailand och köper sex. Är de typiska exempel på finländsk kultur? Är de exempel på vår kvinnosyn?
De unga män som nu anklagas för sexuella trakasserier kommer ofta från länder som är mindre jämställda än Norden, många har också vuxit på flykt utan trygghet eller fostran från en familj. Det här är inga ursäkter för vidrigt beteende, snarare än förklaring. De här männens agerande representerar inte en viss etnicitet, nationalitet eller hudfärgs, men nog en (sub)kultur som accepterar sexuella trakasserier. Folk som begår brott ska givetvis bli bestraffade, det är ingen mildrande omständighet om de kommer från en kultur som inte respekterar kvinnor, men att tro att handlingarna härrör sig från en viss etnicitet är direkt felaktigt.
För dem som vill höra en filosofisk diskussion på det här temat rekommenderar jag Filosofiska rummet i P1. Själv höll jag inte med om precis allt i samtalet, men lärde mig också mycket.
Marina · 11 years ago
Jag funderade idag på skillnaden när en finländare våldtar/begår våldsbrott och när en invandrare gör det. De invandrare som pekas ut som våldtäktsbenägna har (grovt generaliserat) varit med om alla världens jävligheter innan de har kommit till Finland. Chances are att de har växt upp med en regim som inte direkt lär ut jämställdhetstänk och sexualkunskap. En finländare igen har (grovt generaliserat) haft en trygg uppväxt med jämställdhetstänkt och sexualkunskap inbakat i undervisningen. Jag vet inte om jag tänker fel när jag tycker att det är värre på något sätt om en finländsk man, som har haft alla förutsättningar att förstå att våldtäkt är fel, våldtar. Och igen, jag generaliserar alltså grovt och är medveten om det. En släkting till mej avled nästan när han blev oprovocerat knivhuggen av en kille i ett invandrargäng (det här var inte i finland). Förövaren var tretton år gammal. Offrets mamma var förstås chockad över att nästan förlora sin son, men jag tyckte att hon hade en otroligt bra inställning när hon konstaterade att förövaren har växt upp med krigstraumatiserade föräldrar och har bevittnat ett otroligt brutalt inbördeskrig som liten, är det nu egentligen så osannolikt att tonåringen blir övertalad av äldre ungdomar att knivhugga en annan man för att bli upptagen i gänget?
Peppe Öhman · 11 years ago
SÅ intressant resonemang! Spontant håller jag fullt med dig. Ska fundera vidare på detta.
Nisse · 11 years ago
Suck. Det här är bara ett sätt att försöka undvika att svara på frågan. Jag vill minnas att det var du som inledde pratet om kultur och etnicitet. Citerar: "Problemet är att vi lever i en våldtäktskultur. Vidrigt ord, men jag vet inte hur jag annars ska beskriva det. Kvinnor lär sig från tidig ålder att vara rädda för män. Ta en taxi hem från baren, rör dig inte ensam på tomma platser efter mörkrets inbrott, klä dig inte för utmanande och drick inte för mycket. För man vet aldrig med de där oberäkneliga männen. Vi varnas för fula gubbar och kåta killar. När en kvinna anmäler en våldtäkt får hon frågor om hur hon var klädd, hur mycket hon druckit och om hon var en ”sån”flicka. En sån som gillar sex. Sa hon nej tillräckligt tydligt? Kanske våldtäktsmannen bara missförstod henne." Jag vet inte om du syftar på hela världens kulturer, men antar att du syftar just på den finländska kulturen, eftersom du också hänvisar till en artikel om mäns våld mot kvinnor i Finland, och lite längre ner skriver om alkoholkulturen i Finland. Aha intressant, så ingen arabisk kultur. Kanske det då inte heller finns nån europeisk kultur? Hur kan det finnas nåt sånt som "vit heterosexuell man-norm", när vita heterosexuella män finns i så många länder, från så många kulturer? Hur kan man överhuvudtaget prata om att män är våldsamma, med detta resonemang?! Det finns ju över 3 miljarder män i alla hudfärger, nationaliteter, religioner e.t.c. Men om vi specifierar: Kan man tala om egyptisk kultur i samma kritiska ordalag som du pratar om den finländska? Egypten är enligt många bedömare det farligaste arablandet för kvinnor. 99% av kvinnorna i Egypten har utsatts för sexuellt våld. Är den egyptiska kulturen en våldtäktskultur? Den saudiska, där kvinnor kan stenas som straff för att ha blivit våldtagna? Eller den jordanska, syriska, marokkanska? Låter det bättre? Kan du nu svara på frågan? Jag använder dessa exempel för att jag undrar om du är konsevkent i ditt resonemang. Du pratar gärna en massa om hur mycket diskriminering mot kvinnor det finns i Väst och Finland. Du pratar i kritiska ordalag om den finländska kulturen, menar i ett blogginlägg att vi har kanske kommit längre än Saudiarabien men är fortfarande ljusår från jämställdhet. Så jag antar att du tycker man behöver och ska kritisera kvinnoförtryckande strukturer, normer och kulturella yttringar. Jag undrar då bara om inte detta i logikens namn ska gälla alla kulturer, och speciellt de där de kvinnodiskriminerande normerna är som värst? Borde inte de dra på sig mest kritik? Det som kanske ändå gör mig mest fundersam är att både du och Marina här ovan gör just det som feminister så ofta anklagar vita män för: förringa och relativisera våld mot kvinnor. Det är bara synd om de invandrare som har begått grova sexuella brott, de kommer från traumatiska bakgrunder och vet inte bättre. För det första: det är ingen ursäkt och finns aldrig nån ursäkt för sexuellt våld. En våldtäkt ursäktas inte av att kvinnan klädde sig utmanande, gick på en dåligt upplyst plats eller något annat. Inte heller traumatiska upplevelser bland våldtäktsmännen. Oavsett vilka traumatiska upplevelser de bär på så är det helt irrelevant i sammanhanget. Vi har alla ett val och är ansvarig för våra handlingar. Fastän ni skriver att det inte är nån ursäkt får jag inte en känsla av att ni verkligen tycker det när jag läser hur ni skriver. När våldtäkter i Finland utförda av finska män kommer på tal skriver du ofta väldigt mycket om att män borde lära sig att inte våldta, du fördömer i skarpa ordalag och tillägger dessutom att det inte är bara några enstaka skitstövlar, utan våra kusiner, män, nära vänner och släktingar. På något sätt kan jag inte alls läsa in denna skarpa kritik mot män och samma känslomässiga reaktioner när det kommer till våldtäkt begångna av invandrare, eller patriarkala strukturer i Mellanöstern. Då skriver du istället att det inte finns nån arabisk kultur, att de har en traumatisk bakgrund, fastän det inte ursäktar men du låter ändå precis som om du ursäktar av sättet du skriver på. Intressant att varken du eller Marina knappt med ett ord nämner patriarkala strukturer och kvinnoförtryckande normer, det är bara kvinnoförtryckande lagar och så är det lite synd om de stackars invandrarmännen. Men här i Norden har vi minsann kvinnoförtryckande patriarkala strutkurer. För det andra: Kvinnoförtrycket är inte bara i de krigsdrabbade zonerna. Det värsta kvinnoförtrycket i världen är faktiskt i hela Mellanöstern. Ingen flykting har kommit från t.ex. Egypten eller Saudiarabien som är bland de värsta ställena för kvinnor på jorden. Ändå har 99% av alla egyptiska kvinnor trakasserats sexuellt. Och det handlar inte bara om kvinnoförtryckande lagar, det är också till stor del kulturella normer och samhällsstrukturer. Barnäktenskap, kvinnlig könsstympning, polygami, hustrumisshandel är både lagligt och t.o.m. mer eller mindre accepterat i många länder i Afrika och Mellanöstern. Det här är ingen fördom utan kalla fakta. Skadliga kulturella yttringar måste kunna diskuteras utan att folk hela tiden slänger ur sig rasiststämpeln. Om ditt exempel med finländare, jag vet inte om finländare i högre grad än andra åker på sexresor till Thailand, men om det är så ska det såklart diskuteras i samma hårda ordalag. Och inte är det nån fördom att påstå att finländare generellt sett super mycket och ofta beter sig illa och våldsamt under alkoholpåverkan, det är ju tyvärr bara så. Man måste kunna prata om detta samtidigt som man har i huvet att nej alla finländare är inte så fastän väldigt många, och vi är ändå alla individer. Detsamma gäller arabiska, afrikanska och alla andra kulturer.
Josefine · 11 years ago
Word, Nisse!
När det brinner i huvudet | Mellanbarnet · 11 years ago
[…] har skrivit/ritat om detta ända sedan Köln, så jag länkar till tex Peppe, Peppe nr 2, Peppe igen, Underbara Clara, KIT, SR, Kajjan, Lilla Berlin (gånger två och tre) och Wisti (gånger […]