Fett störd på kvinnoförakt
11 years ago
Radioprataren Nicke Aldén har skrivit en Facebook-uppdatering som börjar med att han inte är insatt i bloggar, men att de är ytliga och falska och att fler män säkert skulle blogga om det fanns mer djup i bloggarna.
När någon uttrycker sig med fett mycket kvinnoförakt får jag alltid lust att sätta dit hen riktigt ordentligt. Snubbar som mansplainar hur kvinnor egentligen borde vara och göra är fruktansvärt tröttsamt, men nu hann Charlotte före mig i ett mycket bra inlägg.
Den här sortens kvinnoförakt är så normaliserat att folk som utövar det vanligtvis inte ens själv förstår vad de håller på med. Vi föds in i en kultur där det kvinnor sysslar kategoriskt med värderas lägre än det män håller på med. Bloggandet är tydligt ett exempel, att kvinnor stolt berättar att de varit "pojkflickor" som små, medan det för en man är en förolämpning att tillskrivas kvinnliga attribut en annan.
Nu påstår jag inte att Nicke med flera är misogyna i sig själva, men handlingar som det här facebook-inlägget är onekligen det.
Ingen kan skylla på bristen av information i dagens samhälle och man behöver inte ha en magisterexamen i genusvetenskap för att förstå att vi lever i en värld där folk behandlas olika på basen av sitt kön.
Jag önskar bara att folk som jobbar som journalister på public service av rent intresse kunde läsa på lite istället för att bara killgissa. Vi behöver inte bråka eller göra det här till ett flickorna mot pojkarna-bråk. Jag vill att vi ska förstå varandra. Eller att du förstår hur tröttsamt det är för oss kvinnor att i en värld full av misogyna handlingar och tankar.
I all vänskaplighet rekommenderar gärna litteratur med anknyting till dina tankar om vad kvinnor borde syssla med: Nina Björk Under det rosa täcket, Susan Fauldi Backlash, Simone de Beauvoir Det andra könet, Stephan Mendel Enk Med uppenbar känsla för stil, Carin Holmberg Det kallas kärlek, Caitlin Moran Konsten att vara kvinna, Liv Strömquists serier, Fanny Armbjörnsson Den farliga färgen rosa och Maria Svelands Bitterfittan.
Nåja, nu ska jag ta mig tid att lyssna på Aldéns antagligen högst intellektuella och djupsinniga radioprogram.
EDIT: Diskussionen avslutad i det här kommentarsfältet.
 |
| Skärmdump från Nickes facebook-sida. |
När någon uttrycker sig med fett mycket kvinnoförakt får jag alltid lust att sätta dit hen riktigt ordentligt. Snubbar som mansplainar hur kvinnor egentligen borde vara och göra är fruktansvärt tröttsamt, men nu hann Charlotte före mig i ett mycket bra inlägg.
Den här sortens kvinnoförakt är så normaliserat att folk som utövar det vanligtvis inte ens själv förstår vad de håller på med. Vi föds in i en kultur där det kvinnor sysslar kategoriskt med värderas lägre än det män håller på med. Bloggandet är tydligt ett exempel, att kvinnor stolt berättar att de varit "pojkflickor" som små, medan det för en man är en förolämpning att tillskrivas kvinnliga attribut en annan.
Nu påstår jag inte att Nicke med flera är misogyna i sig själva, men handlingar som det här facebook-inlägget är onekligen det.
Ingen kan skylla på bristen av information i dagens samhälle och man behöver inte ha en magisterexamen i genusvetenskap för att förstå att vi lever i en värld där folk behandlas olika på basen av sitt kön.
Jag önskar bara att folk som jobbar som journalister på public service av rent intresse kunde läsa på lite istället för att bara killgissa. Vi behöver inte bråka eller göra det här till ett flickorna mot pojkarna-bråk. Jag vill att vi ska förstå varandra. Eller att du förstår hur tröttsamt det är för oss kvinnor att i en värld full av misogyna handlingar och tankar.
I all vänskaplighet rekommenderar gärna litteratur med anknyting till dina tankar om vad kvinnor borde syssla med: Nina Björk Under det rosa täcket, Susan Fauldi Backlash, Simone de Beauvoir Det andra könet, Stephan Mendel Enk Med uppenbar känsla för stil, Carin Holmberg Det kallas kärlek, Caitlin Moran Konsten att vara kvinna, Liv Strömquists serier, Fanny Armbjörnsson Den farliga färgen rosa och Maria Svelands Bitterfittan.
Nåja, nu ska jag ta mig tid att lyssna på Aldéns antagligen högst intellektuella och djupsinniga radioprogram.
EDIT: Diskussionen avslutad i det här kommentarsfältet.
Peppe Öhman
Peppe Öhman författare och journalist bosatt i Los Angeles med maken Magnus och barnen Vidar och Majlis.
Basse · 11 years ago
Det är genetiskt. Män har inte viljan och kompetensen som krävs för att blogga. Kompetensen att kommentera anonymt på nätet är däremot skyhög.
Johanna · 11 years ago
Gahh blir så irriterad. Men du bemöter ju det hela mkt klokt. Killgissa - älskar ordet!
Magnus · 11 years ago
Jag håller med om att det var plumpt skrivet av Nicke. Men när det gäller förakt ligger du inte heller på latsidan, Peppe. Alla män är potentiella våldtäktsmän, killgissa och sister before misters. Bara ett par exempel den kärlek du sprider.
Lina Hassel · 11 years ago
Spot on Peppe! Jag läser just sista sidan i Bitterfittan, kanske jag borde posta den till Nikke?
Charlotte · 11 years ago
Killgissa är kanske världens bästa ord. Som "någon killgissade att flickor tjejsamlar".
Sofia · 11 years ago
Jag kände likadant när jag läste det.
Jens · 11 years ago
På basis av din kommentar vet jag inte längre om jag kan räkna mig som en man eller inte. Men tack för din åsikt, fast den var helt oigenomtänkt och i mina ögon onödig.
Rebecka Vilhonen · 11 years ago
Alla män våldtar inte, men största delen av våldtäkten utförs av män. Då handlar det inte om att skylla på männen som grupp och varje man utan lyfta fram problematiken varför män våldtar och vad som ligger som en drivande kraft bakom våldtäkter. Kanske det har något att göra med hur män uppfostras? Att män inte får vara känsliga och "svaga" för det är kvinnors uppgift och då blir det en sorts reaktion på en känsla av maktlöshet att utföra våld på en person som kanske ifrågasatt mannens position som stark och kraftig? Who knows det där var en analys jag drog fram såhär från toppen av huvudet och därför just behövs det lyftas fram konstant att det är män som utför våldtäkt och att det måste diskuteras. Som sagt ingen "diss" mot män utan ett faktum som är ett problem för männen och livsfarligt för kvinnorna. Ingen vill ju ha våldtäkt och våld i vårt samhälle eller hur? Sisters before misters är en mening för att hylla vänskap mellan kvinnor som ofta beskrivs som dålig eller att tjejer bara snackar skit om varandra bakom ryggen eller är avundsjuka. Vänskapen mellan två män beskrivs oftast ( i filmer, böcker, media, bland vänner osv. ) som bröderskap och det är något fint. Att kalla snubbar för misters är väl inte så förolämpande med tanke på att uttrycket bros before ho's finns väldigt starkt numera i vardagen, det skulle säkert kännas mer som en diss om männen skulle kallas något förnedrande som Ho's istället för misters.....Det kan kännas som en kränkning eller hat när Peppe uttrycker sig på detta sätt, men kanske det finns en orsak bakom den negativa känslan? Kanske världen är väldigt könsfördelat där kvinnor beskrivs betydligt mer negativt än männen och kanske då känns det mycket starkare för männen när det läser sånt här för att män helt enkelt inte beskrivs på detta sätt och blir då lite behandlade som kvinnor och reagerar då med " Vad i helvete? Hur kan dom säga så " när faktumet kvarstår att kvinnor får stå ut just med detta skit varje dag och när feminismen ryter till så kallas det "manshat" .Just sayin.
minna lindeb · 11 years ago
Jag läste killpissa.Ha ha.
Hannah · 11 years ago
Jag känner Nicke personligen och vet att han har ett hjärta av guld och han är så långt ifrån en mansgris man kan komma. Tycker därför lite synd om honom för att han fått ta denna shitstorm. Det är ju alltid lite svårt att uttrycka sig så alla förstår hur man menar.
Nadia Boussir · 11 years ago
Bra Peppe! Där satt du dit honom.
Anna · 11 years ago
Haha Nadia Boussir, din kommentar kom så väl in här under "han har ett hjärta av guld". Men oavsett hans hjärta så var hans ord extremt upprörande, förlöjligande och nedlåtande och fördomsfulla osv. De kan inte få gå obemärkt förbi. En programledare på X3M är dessutom lite av en stjärna i Svenskfinland bland unga och med det kommer också ett stort ansvar att tänka igenom vad och hur man uttrycker sig. Så vi kan väl försöka att fokusera på ORDEN och dess innehåll och effekt (istället för på personen).
Peppe · 11 years ago
Tack för att du orkade svara!
Basse · 11 years ago
Testa en ny uppfinning från bronsåldern: humor.
ponks · 11 years ago
Ha ha ha! Vilket klavertramp. Jag skulle i princip hålla med Aldén om den där ytligheten, i fall han inte sådär totalklumpigt hade dragit in genus som en orsak till det. Hohhohhohh *slår sig för magen*
Magnus · 11 years ago
Tanken om jämställdhet är väl inte sisters before misters eller den mera nedsättande manliga ekvivalenten bro's before ho's. Jämställdhet handlar väl inte om att sätta ett kön framom det andra? Eller har jag missat nåt?Ditt citat "Alla män våldtar inte, men största delen av våldtäkten utförs av män." Håller jag med om fullständigt. Men i ett tidigare inlägg formulerade Peppe det inte så. Utan eftersom enbart män kan våldta så är alla män potentiella våldtäktsmän. Vilket inte är sant, det finns andra som våldtar. I samma diskussion tog Peppes man Magnus upp frågan kring att män blir oskyldigt anklagade för våldtäkt och bemötte det med ett "so what". I hans mening kunde en oskyldigt dömd man gott och väl kunna "take one for the team". Bättre med en anmälan för mycket än en för lite. En kommentar han senare raderade, men som så många i det här drevet säger. Bra med en ursäkt, men det reparerar inte skadan. Jag håller med om det du Rebecka skriver, men i Peppes texter framförs inte argumenten på det här sättet som i din text ovan. Därav mitt påstående om att Peppe inte sprider kärlek. Killgissa orkar jag inte gå in på desto mera. Och avslutande meningen "nåja, nu ska jag ta mig tid att lyssna på Aldéns antagligen högst intellektuella och djupsinniga radioprogram." är väl aningen fördomsfullt. Eller misstar jag mig där också.
Anonym · 11 years ago
Ska det här sluta nån gång? Jag ser bara en massa upprörda reaktioner, även om det är av god orsak. Folk läser bara reaktionen och upprepar vad som sagts tidigare. Alla ska säga sitt. Finns det alls nån tanke på att bygga nåt bättre av det här eller tänker ni nöja er med att låta den här tsunamin av upprördhet rulla vidare för att sedan plana ut i glömska? Det finns en chans att bygga nåt bättre av det här. Låt inte det här bli som det där skitprogrammet SVT Debatt. Jag HATAR sånt. Bara tes och antites utan ände. Ingen syntes. Så vitt jag förstått har mannen som orsakade stormen ångrat sig, eller har jag fel? Kan inte nån ta tag i det och bygga nåt nytt? Nåt bra? Det här leder ingen vart. Ta tag i det och led det till nåt bra.
Charlotte · 11 years ago
Magnus, ditt första stycke innehåller kornet till någonting väldigt, väldigt viktigt här: kvinnor säger "sisters before misters" och män säger "broes before hoes". Ser du skillnaden i hur genus uttrycks? Tycker du verkligen att man kan jämför de här och säga att de är lika nedlåtande? För det tycker inte jag. Inte alls. Och sisters before misters handlar ingalunda om att på ett generellt plant sätta kvinnor framför män utan om att vårda de relationer man har med andra kvinnor på ett sätt som generationerna innan oss inte direkt gjorde. När en kvinna gifte sig försvann hon från sitt tidigare sammanhang. För att ta sig framåt och uppåt i livet behövde kvinnor (och behöver i viss mån fortfarande) hålla sig väl med män på de kvinnliga relationernas bekostnad.Så kanske du inte känner av den kärlek som Peppe skriver för att den inte är riktad mot dig? För jag, och många andra kvinnor (och män) med mig uppskattar Peppe särskilt för hennes nätverkande, för hennes uppmuntran och för att hon lyfter fram sina metaforiska systrar istället för att sparka på dem på väg till toppen.Och vad gäller oskyldigt dömda våldtäktsmän så är det en "so what"-grej eftersom de i jämförelse med hur många våldtäktsmän som går fria i princip inte existerar. Fast jag förstår inte alls vad våldtäktsmän har med den här saken att göra.
Peppe · 11 years ago
ja, gör det! Svinbra bok.
Peppe · 11 years ago
Nicke är supergullig och snäll, men det han sa var ändå kvinnoföraktande. Jag kritiserar inte hans personlighet, utan hans utlåtande
Peppe · 11 years ago
Verkligen! Men hur föreslår du att man ska bygga vidare? Alltså helt ärlig är jag nyfiken och inspirerad.Det ÄR viktigt att reagera varje gång någon utrycker människoförakt (vare sig det handlar om kvinnor, rasifierade, invandrare eller folk med funktionshinder). Trots att den här diskussionen kan verka tjatig får säkert minst en person en ny insikt varje gång den förs. Till exempel Aldén den här gången.
Anonym · 11 years ago
Jag har inget recept på hur man går vidare, men Aldén tog ju ett första steg med att erkänna sitt misstag. Kanske ni borde helt enkelt ha en konversation. En som inte förs i offentligheten. Den här offentligheten är inte alltid bra. Snacka o se vad som händer. Snacka via skype där ni kan se varandra. Blir så mycket missförstånd då saker sker via offentliga texter. När ni gjort det, se om ni vill göra nåt offentligt.Det där var nästan ett recept. Nästan.
Anna · 11 years ago
Charlotte, jag har följt både din och Peppes blogg i många år, och jag gillar din blogg skarpt men Peppe gör gång på gång sådana misstag som Magnus beskriver. Hon får det att låta som om man ska stöda kvinnor, och att män kollektivt bär skulden för kvinnoförtryck. Däremot håller jag inte med dig i det du skriver i denna kommentar. Jag tycker att uttrycket "sisters before misters" är helt förkastligt eftersom könet ska kvitta. Precis som Magnus skrev ovan. Bros before hoes är förstås ännu mer förkastligt, men att slå tillbaka med att hitta på ett liknande uttryck är inte rätt metod att sträva efter jämställdhet.Trots att jag är kvinna ser jag ingen kärlek i Peppes texter. Det enda jag ser i det hon skriver är en ökan av klyftan mellan män och kvinnor. Om man stöder kvinnor enbart för att de är kvinnor glömmer man de män som också är i behov av stöd.Också i det sista stycket håller jag inte med. Ingen ska behöva bli orättvist dömd.
Magnus · 11 years ago
Charlotte. Vad gäller det sista stycket i ditt svar till mig där du skriver att oskyldigt dömda våldtäktsmän är en "so what-grej" eftersom de inte i princip existerar kan du ju läsa t.ex följande artikel från svt.se som publicerades för tre dagar sen. http://www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/nu-oppnar-akutmottagningen-for-valdtagna-manDet här är antalet som anmäler. Hur ser mörkertalet ut?Häls Magnus Hansén
Peppe · 11 years ago
Det är ett stort och fint steg för jämställdheten att Sverige öppnar en våldtäktsmottagning för män och transpersoner, men du inser såklart att det fortfarande allra, allra mest är män som våldtar? Också andra män och transpersoner. (och var finns kopplingen mellan våldtäktsmottagningen och alla de kvinnor som oskyldigt dömer män för våldtäkt?)
Peppe · 11 years ago
och Anna, feminism och jämställdhet är ingen åsiktsfråga. Det är fakta.
Magnus · 11 years ago
Peppe. Jag inser det. Det jag tar upp är att du i ett tidigare inlägg och i diskussion med mig hävdade kallt att det är bara män som våldtar. Och därför kan man dra slutsatsen att alla män är potentiella våldtäktsmän.
Magnus · 11 years ago
Jag hävdar att du Peppe är den som gör feminism och jämställdhet till en åsiktsfråga som ökar på klyftan mellan män och kvinnor istället för att snacka fakta. Jag tror på jämställdhet men jag tror inte på din version av hur man når dit.
Emma · 11 years ago
Jag är en sån där jobbig bloggläsare som aldrig kommenterar annars, men det här tycker jag förklarar så bra var problemet ligger. De flesta av oss är gulliga typer med hjärta av guld, men det betyder inte att vi inte gör dumma saker för det. Rekommenderar Nina Åkestams kolumn om rasism som drar samma paralleller mellan hur få människor identifierar sig som rasister, men det inte utesluter att man ibland uttalar sig eller beter sig rasistiskt: http://www.metro.se/kolumner/nina-akestam-rasismen-djupt-rotad-i-var-kultur/EVHndd!p7XNWUCJIIFDY/
Peppe · 11 years ago
Men för en kvinna är alla män POTENTIELLA våldtäktsmän. Det att det finns gånger där kvinnor våldtagit män förminskar inte på samma sätt mäns rörelseutrymme. Eller har du tagit en taxi hem från klubben nån gång istället för att promenera hem för att du varit rädd för att bli våldtagen av en kvinna?
Magnus · 11 years ago
Nej det har jag inte. Och jag förstår att situationen är tusentals gånger värre för kvinnor än en man. Men det jag tog upp då som nu är att du hävdade att det är bara män som utför våldtäkter och därför kan man utgå ifrån ÅSIKTEN att alla män är potentiella våldtäktsmän.Ett tidigare inlägg gick tydligen förlorat så jag skriver igen: Jag hävdar att det är du som gör jämställdhet och feminism till en åsiktsfråga fram om fakta. Jag delar inte till fullo din syn på feminism och jag tycker snarare att metoderna att nå jämställdhet som du förespråkar ökar på klyftan mellan män och kvinnor istället för att bygga broar. Du vill sätta dit folk, som du själv skriver. Det är inte att sprida kärlek.
Peppe · 11 years ago
Men Magnus, i all vänskaplighet. Det är klart att det kan finnas olika åsikter om hur man når jämställdhet, men i ärlighetens namn har ditt bidrag varit att förklara att "kvinnor faktiskt också gör dumheter" och när vi diskuterat våldtäkt har du helt vägrat se hur mycket mäns våld mot kvinnor och HOTET om mäns våld kontrollerar kvinnors dagliga liv. Man kan självklart tycka att det finns olika sätt att nå jämställdhet, men för mig är det i längden ganska tröttsamt att för tusende gången i olika samtal med män och signaturen "Anna" förklara feminism. Jag har läst massvis med litteratur på det här ämnet, tagit phd-kurser på ett av USA:s bästa universitet, gått på seminarier, föreläst på seminarier osv. Föreställ dig att jag gled in och hade åsikter om hur man bygger hus, pratar i radio eller nåt annat du är bra på och stenhårt höll fast vid att du har fel. Så känns det för mig.
Magnus · 11 years ago
Jag hävdar inte att du har fel, jag säger att jag inte delar din åsikt. Och det du just gjorde, frivilligt eller ofrivilligt, var att trycka ner mig. Att jag int ska komma och påstå nåt i en fråga du har stenkoll på. Du besitter ju ändå inte den ultimata sanningen och som du själv skriver "man måste få kommentera", "det är ett tecken på ett öppet samhälle". Ifall du efterlyser en dialog måste väl också vi med ett barns kunskap i frågan ha möjlighet att ställa frågor eller ifrågasätta åsikter?
Peppe · 11 years ago
Men du frågar ju inte, du tycker bara. Stort lycka till med ditt jämställdhetsarbete! Allt gott och fin söndag!
Peppe · 11 years ago
Tusen tack för länk! (och roligt att du blev en bloggläsare som kommenterar!)
Magnus · 11 years ago
Detsamma!