Kvinnors och mäns arbete värderas olika

Anna · 11 years ago
Tack för att du tog dig tid att svara så utförligt! Några kommentarer:Okej, om vi bortser från den självklara orättvisan att kvinnor arbetar mer än män, men till stor del oavlönat i hushållet Enligt SCBs tidsanvändningsstatistik arbetar kvinnor och män lika mycket, 7,5 timmar per dag http://www.scb.se/statistik/_publikationer/le0201_2012a01_br_x10br1201.pdf...men att kvinnor gör mer oavlönat arbete än män stämmer, och det är ett problem enbart om de tvingas göra det, inte om de gör det frivilligt. Många kvinnor har högre krav på renlighet och städning än män och då är det ju naturligt att de sätter tid på att göra det. I parförhållanden borde man ju kompromissa (den renligare ska tåla lite skit och den orenliga ska städa mer än den skulle göra som singel), men singelmän sätter ner mindre tid på hemarbete än singelkvinnor och det är väl inget fel med det.Traditionellt kvinnliga yrken värderas lägre, medan traditionellt manliga branscher värderas högre.Ja. Men vad är hönan och vad är ägget? Traditionellt kvinnliga branscher är ju ofta inom offentliga sektorn, med skattepengar betalda löner kommer man inte så högt.Fysiska jobb och stereotypt manliga egenskaper värderas högre än traditionellt kvinnliga, men också mellan jämförbara yrken som sjuksköterska och medicintekniker tjänar den kvinnodominerade yrkesgruppen mindre. Tjäna mindre - menar du då lön eller inkomst? Lönen är ofta lika men eftersom män i genomsnitt jobbar mer än kvinnor får de också högre inkomst. Kriminalvårdare är en yrkesgrupp som har hög andel män, men som ändå har låg lön precis som vilket annat vårdyrke som helst.När majoriteten inom en bransch är kvinnor har den branschen lägre lön och tvärtom. Här kan du läsa mer. Män anställs ofta på basen av potential, medan kvinnor på basen av erfarenhet.Igen samma fråga. Det är inte för att branschen är kvinnodominerad som lönen är lägre, utan för att den sannolikt är skattefinansierad.Varför är det så här? Redan som små fostras vi in i könsroller. På förskolan pratar personalen mer med flickor, medan pojkarna har utrymme att busa mer. Flickorna får redan på dagis vara hjälpredor till pojkarna och pojkarna får mer uppmärksamhet. I skolan förväntar sig lärare att flickorna ska vara flitiga och hjälpsamma, medan pojkarna förväntas vara busiga och ointresserade av att lära sig. Barn lär sig snabbt stereotyperna och återskapar dem. Här håller jag fullständigt med dig. Min åsikt är att det största jämställdhetsarbetet borde riktas mot barn. Det ska kvitta om man är flicka eller pojke, endast egenskaperna har betydelse. Men det finns också biologiska skillnader mellan flickor och pojkar, vi kommer inte ifrån det. Så ett utfall där alla beter sig lika oberoende av kön kommer vi inte att få (och vill inte heller ha)

Anna · 11 years ago
Här har du också svaret på din fråga om varför kvinnor tar ut mer föräldraledighet: Vi uppfostras till det (en början till en lösning vore såklart 6+6+6 systemet av föräldraledighet).Jag håller också med att 6+6+6 vore toppen. MEN jag är inte överens med första meningen. Jag tror att orsaken att kvinnor tar ut mera ledighet är biologisk. Eftersom kvinnor måste återhämta sig från förlossnigen måste de stanna hemma, medan män får stanna hemma. Måste och får har ganska stor skillnad. Jag önskar att fördelningen skulle bli jämnare men jag är skeptisk till att de "gamla strukturerna" styr så mycket som vissa tror. T.ex. jag har varit hemma mera än min man, utan att det har att göra med strukturer. När hela samhället och familjen, för att inte tala om media, återskapar stereotyper om hurdana kvinnor är och hurdana män är (och hur mycket deras arbete är värt) blir det svårt att slå sig fri och gå emot normen. Det är jobbigt att hela tiden vara udda, mycket lättare att go with the flow. Därför söker sig flickor och pojkar/kvinnor och män till olika branscher. Absolut, det är väldigt viktigt att få folk att inse att könet ska kvitta, men det är också viktigt att man får välja enligt normen om det är det som känns bäst. Och man ska minnas att värderingen är olika för olika människor: det är lika okej att värdera t.ex. familje- och hemarbete högre som förvärvsarbete, eller tvärtom.Nu säger någon: "Men kvinnor får väl skylla sig själva som inte söker sig till högavlönade jobb. De kanske VILL jobba jättemycket, men för mindre lön än män". Nja, det är problematiskt att lägga allt ansvar på individen i en struktur, typ: "Skyll dig själv om du är fattig!". Så resonerar man visserligen här i USA, men jag tycker att det är ganska hemskt. Det är bara priviligerade människor som säger så eftersom de är blinda för sina egna fördelar.Visst, men fortfarande ska det vara okej att välja att vara hemma med barn och bli fattig, om man hör till den gruppen som värderar familjebanden högre än pengar. På tal om privilegium finns en jättebra övning här: http://www.buzzfeed.com/nathanwpyle/this-teacher-taught-his-class-a-powerful-lesson-about-privil#.ejJ63vPR6b - värdefullt att inse att om man inte tittar bakåt inser man inte att man är privilegierad. (Kvinnor i Finland har många värdefulla privilegier som många inte tänker på, t.ex. ingen obligatorisk värnplikt.)Pengar är inte allt här i världen, men pengar handlar också om frihet. Att ha råd att ge sina barn mat och husrum ifall man blir ensamstående en dag. Att ha råd att skilja sig. Och att kunna ge sig själv mat när man går i pension.Absolut, därför är det väldigt viktigt att diskutera detta och få folk att inse att det nog är ett eget val man gör när man väljer bransch och familjesituation. Ifall man inte vill dra ett stort lass inom det obetalda hemarbetet ska man inte välja en partner som inte är villig att dela. Denna diskussion måste föras innan man får barn, och helst genast i början av förhållandet.

Alexandra · 11 years ago
Tack för denna text - detta var precis det som jag försökte uttrycka, betydligt mindre välformulerat, igår när jag pratade med mina kämppisar - alla killar, alla som utger sig för att vara feminister men som ändå inte allt för sällan då vi diskuterar jämställdhet ändå avslutar sina meningar med "men ibland får ni ju som kvinnor skylla er själva, ni har ju en fri vilja att välja vilka jobb ni vill...". Ska ha högläsning för dem av denna text! Och så en liten fråga: Jag spenderar sommaren i Madison, Wisconsin, för att studera. Jag har nog aldrig upplevt mig så europeisk och liberal i mina värderingar som under min tid här. Jag upplever att många är väldigt konservativa och att genus-tänket många gånger är väldigt avlägset - samtidigt som jag upprepade gånger fått höra att Madison är en av de mest liberala städerna i USA.Så det jag undrar är ifall du , utgående från dina upplevelser, upplever att även det så att säga de "mest liberala" i USA trots allt har en mer konservativ inställning än de som är "mest liberala" i Europa/Skandinavien?

Peppe · 11 years ago
Du och jag har väl diskuterat det här hur många gånger som helst och jag känner just nu att jag inte orkar upprepa mig. Jag kan länka till hur många rapporter som helst som visar att kvinnors och mäns arbete värderas olika. Är nyfiken på en sak : Vilka andra "värdefulla privilegier" har kvinnor jämfört med män i Finland?

Anna · 11 years ago
Så tydligen är vi fortsättningsvis av olika åsikt, Let's agree to disagree. Jag kan ändra åsikt om du ger en rapport där t.ex. manliga vårdare/lärare/kassor etc. värderas högre pga kön, inte pga. att de arbetar mera, eller av annan icke-könsbunden orsak.Först motfråga till dig. Kan du nämna ett enda privilegium män i Finland har? Dvs. ett som alla män har, oberoende av om de är alkkisar eller VDn på stora företag. Om du räknar privilegium som något som ena könet i genomsnitt har bättre än det andra, så här är några exempel: kvinnor har ett högre skyddsvärde (slå inte en kvinna, håll upp dörren för kvinnor, kvinnor och barn först etc), flickor har högre betyg än pojkar trots samma intelligens (dvs. skolan passar bättre för flickor), kvinnor värderas högre som föräldrar än män, kvinnor drabbas i mindre grad av våld än män, kvinnor drabbas i mindre grad av utslagning än män, kvinnor begår färre självmord än män. Men jag hatar att göra detta till en tävling mellan könen. Det finns förstås många liknadnde punkter som män har fördel av. Jag önskar att vi skulle sluta tala om problem för kvinnor skilt och män skilt, och i stället skapa en värld där könet kvittar.

Lotta K · 11 years ago
Heja dig, Peppe :)

Basse · 11 years ago
Hålla upp dörren för kvinno, kvinnor och barn först är romantiserade versioner av en världssyn där kvinnor ses som svagare individer. Enligt en studie vid Uppsala uni har dessutom kvinnor och barn först snarare varit undantaget än regeln.Väldigt underhållande dessutom att du ser fördelningen av hushållsarbete och föräldraledigt som biologiskt baserat och skolframgång som en struktur. Snacka om att äta kakan och ha den kvar!

Anna · 11 years ago
Att bli förälder är så pass olika för kvinnor och män, det krävs mycket större insats av en kvinna, så därför tycker jag inte att det är konstigt om föräldraledigheten delas olika. Hushållsarbetet har jag aldrig påstått har med biologi att göra. Har du någon förklaring till varför singelkvinnor sätter mer tid på hushållsarbete än singelmän? Bor man ensam bestämmer man ju 100% över hur rent och prydligt man har det omkring sig.Skolan håller på att ändras. Det kommer ny läroplan 2016 och den kommer hoppeligen att passa barnen bättre. Men skolan så som den varit hittills är ju definitivt en plats som gynnar dem som är bra på att sitta stilla och vara lugna, vilket inte gäller alla barn.

Anna · 11 years ago
Blev och fundera på det du skrev om att kvinnor ses som svagare. Jag tror inte på detta. Det kan lika bra tolkas att kvinnor ses som viktigare. Då får du också med "slå inte en kvinna" i resonemanget. Kvinnor har högre skyddsvärde. Förstås är kvinnor i genomsnitt fysiskt svagare än män, men det är bara ett konstaterande utan att man sätter ett negativt värde i det.

Peppe · 11 years ago
haha, ja Anna vi tycker så olika här. Jag tycker att biologin är ett konstigt argument i moderna tider. Speciellt som det är ett ganska nytt påfund att kvinnor ska sitta ensamma hemma och ta hand om sina barn. Kvinnor har före mitten av 1800-talet gjort lika mycket hårt jobb som männen. De har jagat, skördat, plogat och sått. Att stanna hemma med sina ungar var få förunnat.Män blir utsatta för mer våld -av män. Om vi ruckade lite på könsrollerna och accepterade att pojkar också kan vara snälla, lugna och empatiska skulle garanterat färre män utsättas för våld och ensamhet.Samma sak gäller föräldraskapet. Om fler män stannade hemma med sina barn skulle fler män få vårdnaden i vårdnandstvister (plus det som Koko skrev om att en man alltid hyllas när han "offrar sig" och sköter stereotypa kvinnouppgifter.Kvinnor lär sig redan i dagis och skola att det är viktigt att de är snälla och skötsamma och städar efter sig. Det är antagligen svaret på din fråga om varför vissa singelkvinnor har renare hem än män (som antagligen är vana vid att deras mamma städar. Traditionella könsroller gör att flickor får ta mer ansvar i hemmet än pojkar).

Anna · 11 years ago
Nja. Vi tycker egentligen lika i ganska många frågor, men vi ser problemet på olika sätt. Både du och jag strävar ju efter jämställdhet.Historia är inte min starka sida men menar du att männen tog hand om barnen i lika stor utsträckning som kvinnor före mitten av 1800-talet? Har jag svårt att tro. Kvinnor gjorde det OCH allt det hårda arbete du beskriver.Det är bara ett par procent av alla män som är våldsamma, och även ett par procent av kvinnorna. Man ska styra det våldsförebyggande arbetet mot de våldsbenägna personerna, inte mot "män".Precis som du önskar jag att fördelningen av föräldraledigheten blir jämn, MEN det är ännu viktigare att personer som löser vårdnadstvister inte låter förälderns kön påverka.Som jag redan skrev tycker jag det är helt för jävligt att barn bemöts och behandlas olika beroende av kön. Vi har uppfostrat våra barn könsneutralt och nu när minstingen börjar dagis var ungefär det första skötaren sa att hon tror att vår son kommer att hitta många andra killar att leka med. WTF?!! Hon känner inte ens ungen ännu! Varför i h-lvete ska hon para ihop honom med just killar? Hittills har han nästan enbart lekt med flickor och jag hoppas att han också i dagis får välja fritt. Att sånt. Som sagt, mycket tycker vi lika, men jag ser det som sagt på ett annat sätt: könet ska kvitta. Man ska inte tala om våld mot kvinnor utan våld mot människor, inte heller damfotboll och herrfotboll. Fotboll som fotboll och våld som våld.

Peppe · 11 years ago
Hej! Och roligt att jag kunde vara till någon nytta!Jag var själv överraskad över att mina klasskamrater på USC var såna feminister och så välpålästa. Men å andra sidan tog jag en del genuskurser...I praktiken är ju USA ett u-land i jämställdhet då föräldraledigheten inte existerar och förskola är så hiskeligt dyrt. Plus att alla företag är supernoga med att dela in kunder i flickor/pojkar och kvinnor/män. Kvinnor har rosa verktyg, män svarta etc. Så på akademisk nivå ganska bra, utanför det: helt katastrofalt. Tror också att det är lite bättre längs med kusterna än mitt inne i landet.

Johanna · 11 years ago
Heja!