Min kompis Emma som har bandet LCMDF skrev häromdagen på Facebook att det är under all kritik att så få kvinnor spelar på finländska festivaler i sommar. Helsingin Sanomat följde upp detta och det visade sig att det på Blockfest uppträder en kvinna, på Provinssi är 19% kvinnor, Ruisrock 20%, av Flows 86 artister är 22 kvinnor och på Pori Jazz (som går ut som vinnare i den här sorgliga tävlingen) är 26% kvinnor. I Sverige finns organisationen Jämställd Festival som räknar kvinnor och män på scenen. Jämställd Festival har också föreslagit kvotering inför festivaler. Nu kommer någon att vifta med fingret och säga att det handlar om musik och kompetens och att de bästa ska få spela. Säger man "Vi är så jämställda att vi inte ens ser kön" säger man samtidigt att män är bättre musiker än kvinnor (och bättre på att sitta i bolagsstyrelser, och bättre på att laga finmat på restauranger, och bättre på att vara ministrar, bättre på att vara expertkommentatorer i nyhetsmedia. Listan kan göras hur lång som helst). Det är lite naivt. Ingen människa flyter omkring som en ensam objektiv utan påverkan utifrån. Vi är vana vid att se vita, män, heterosexuella i vissa roller och därför är det också enklast att välja en ny sådan. Det handlar inte on ondska, bara lite lättja och normtänk. Det är vanligt att de som är priviligerade har svårt att se diskriminering. Motsätter man sig kvotering ska man kanske börja med att fundera på var man själv befinner sig.
Män (och kvinnor) kvoterar in män på löpande band. Vi är så vana att se mansdominerade festivaler att vi automatiskt diskriminerar kvinnor (på samma sätt som vi bedömer folk olika på basen av utseende, namn och funktionsnedsättning).
Celinean ·
11 years ago
Er kritik skulle vara betydligt mera trovärdigare om ni, istället för att räkna upp procenter, listade alla kvinnliga artister som enligt er skulle förtjäna att spela på dessa festivaler men som som blir bortgallrade pga. diskriminering.How about en screenshot från itunes/spotify "most played list" så ser vi om ens dina egna musikpreferenser lever upp till kraven?
Peppe ·
11 years ago
Tack för att du exemplifierade problemet med din kommentar!För att se strukturer och motverka diskriminering måste vi kunna analysera problemet, inte peka på individer.
Celinean ·
11 years ago
Man kan inte komma med strukturella beskrivningar utan aktörförklaringar, de är beroende av varandra. Hur exemplifierade jag problemet?
Anonym ·
11 years ago
Kanske det är så att t.ex. urban musik à la Flow domineras av manliga artister helt enkelt? Är det festivalernas fel att deras talent pool är mycket manlig? Nej. Det kan hända att detta är ett strukturellt problem, men inte kan dessa festivaler göra mycket åt det (om de vill gå på vinst, vilket inte händer om de inte bokar artister som de stora människomassorna vill se).
Celinean ·
11 years ago
Vad menar ni med "strukturellt problem", för den verkar ha en självklar innebörd för er som inte öppnar sig för mig? Menar ni att strukturer är automatiskt problematiska? Det kan ju inte stämma, demokrati är ju en struktur.
Anonym ·
11 years ago
Med strukturellt problem menar jag att det kanske är svårare för de kvinnliga artisterna att "slå genom" än det är för de manliga pga strukturell diskriminering som börjar redan från dag ett.
Peppe ·
11 years ago
Demokrati betyder folkstyre och är inte en struktur struktur, snarare ett statsskick. En samhällelig struktur är osynliga maktrelationer/system. Dessa system innefattar språk, klass, samhällen, individen, ekonomin och relationerna dem emellan. Ett strukturellt problem är till exempel rasismen i Finland. Att säga att Finland är strukturellt rasistiskt betyder inte att alla individer är det.
Peppe ·
11 years ago
Men behöver inte ha en magistersexamen i statsvetenskap för att veta att en struktur inte handlar om att namnge individer. I din kommentar ville du att jag skulle lista kvinnor som ska spela på festivalerna och att jag själv skulle visa vad jag lyssnar på.
Peppe ·
11 years ago
En struktur är ingens "fel" men det är viktigt att vi ser dem och försöker bryta upp de strukturer som motarbetar jämlikhet och jämställdhet. I Norge där man lagstadgat om jämställdhet i bolagsstyrelser (minst 40 % av det ena könet) höjde det kompetensen eftersom de medelmåttliga männen föll bort. Samma sak skulle antagligen hända på festivaler.
Anonym ·
11 years ago
När företag anställer (eller vad de nu gör) styrelsefolk behöver de oftast inte bry sig om dessa människors säljkraft, är dom kloka så är det just sakkompetensen som är huvudpunkten. Tyvärr är det knappast så vad gäller festivaler. Festivaler kan inte bara boka artister de tycker är bra och kompetenta utan de ska boka artister som de vet att kommer att sälja biljetter. Då kommer dessa festivaler att försöka boka de artister som lyckats slå sig genom marknadsmässigt och jag tycker att det är här det blir svårt, då i vissa genrer är en manlig dominans jättetydlig vilket resulterar i det att det främst är de manliga artisterna som nått top billing status.
Hanna ·
11 years ago
Rättviseförmedlingen gör ju just det, i Sverige. Min man arrangerar en nästintill jämställd festival under helgen. Det går.
Sara Nordling ·
11 years ago
Igår läste jag ett inlägg i en svensk feministisk facebookgrupp. Inlägget bestod av en lista på de barnprogram som visats på TV under två kvällar (som inte skiljer sig nämvärt ifrån övriga kvällar) och hur många av huvudkaraktärerna i programmen som var manligt könade och hur många som var kvinnligt könade. Ni kan säkert gissa resultatet. Så gott som alla var manligt könade, listan var lång. Kvinnligt könade var i regel i biroller, om de överhuvudtaget fanns med. Vi vänjer oss att se det manligt könade i huvudroll överallt, festivaler, arbetsplatser, filmer, barnprogram, sport (lag vs "flicklag" suck). Hur skulle vi kunna undgå att påverkas av det? Vår självbild, hur vi möter andra människor o.s.v. Idag spelar det ännu roll hur vi könas av andra. Så befriande om vi kunde jämna ut de fördomarna.
Basse ·
11 years ago
Om vi antar att 80:20-regeln gäller dvs 20% av artisterna lockar 80% av publiken, finns det nog utrymme för att diversifiera utbudet.Det är ett intellektuellt misstag att tro att sättet att göra saker och ting i dag är pragmatiskt, det ultimata och mest optimerade. En majoritet kopierar bara hur andra gör, medan en liten minoritet tänker efter. Gäller över allt. Skärp er.
Marina ·
11 years ago
Jag kommer osökt att tänka på den utmärkta kolumnen som Mats Liljeroos på HBL skrev ifjol om jämställdhet och klassisk musik http://hbl.fi/opinion/kolumn/2014-09-03/650956/mats-liljeroos-musikens-kon Svår fråga det här, jag är inte odelat för kvoter, eftersom jag om jag var artist inte skulle vilja känna att jag har blivit inkvoterad. I min drömvärld behövs inga kvoter. Med då vägen dit är så lång så lång...
Celinean ·
11 years ago
"Med då vägen dit är så lång så lång..."Vart är vägen lång? Hur vet du vart vi ska? Känner du världens människor så bra att du vet vad de vill? Och hur vet du hur länge det tar att komma dit? Jag är annorlunda än dom flesta, och Peppe också när hon skrev: "Den finska kulturen är inte min kultur", om det här stämmer, hur vet hon vad de andra vill? Hur vet hon att Finland borde vara mera jämställd om hon inte delar kulturen med dom flesta? Hur kan hon uttala sig i människors namn som hon inte känner?
Celinean ·
11 years ago
Peppe:"En struktur är ingens "fel" men det är viktigt att vi ser dem och försöker bryta upp de strukturer som motarbetar jämlikhet och jämställdhet."Om det är ingens fel, hur kan vi ändra på dom? Eller är det kanske så att allt tal om strukturer handlar om förändringen inte ska bli till genom oss själva och våra val, utan genom att förändra saker och ting utanför oss? Det här vore ju härligt, vi behöver inte själva anstränga oss eller avstå från saker för att uppnå något. Nå, jag skulle inte bli överraskad om kvalitén på saker sjunker iom. det här.
Marina ·
11 years ago
Jag tar mej friheten att själv definiera min drömvärld. Och jag skrev just om min drömvärld, inte om din drömvärld, eller resten av befolkningens drömvärld. De facto tror (obs, tror, inte vet) jag att vi är på väg mot en mera (enligt min definition) jämställd värld, och jag tror (obs tror, inte vet) att majoriteten av befolkningen är med på noterna.
Celinean ·
11 years ago
"De facto tror (obs, tror, inte vet) jag att vi är på väg mot en mera (enligt min definition) jämställd värld, och jag tror (obs tror, inte vet) att majoriteten av befolkningen är med på noterna."Nej vi är inte. Visste du att vi i väst är på väg mot ett haremsamhälle? En utveckling som skett iom. det kvinnliga 'oberoendet'.
Peppe ·
11 years ago
Men Celinean, jämställdhet handlar om mänskliga rättigheter. Att alla ska ha samma skyldigheter och möjligheter. Om du är osäker på det kan du kolla med FN.Och gällande strukturer är det självklart att det är våra handlingar vi ska ändra på, men det handlar inte om att göra en lista på individer som gör rätt och fel. Sorry, men nu känns den här kommentarstråden som ett tala med ett trotsigt lågstadiebarn.
Marina ·
11 years ago
Jamen det är ju tur att du vet vart vi är på väg, eftersom vi andra tydligen inte vet det. Logiken haltar nog lite här. Och inte bara lite.
Anna ·
11 years ago
Finns det någon statistik på könsfördelningen bland hårt satsande musiker? Ifall det finns betydligt färre kvinnor än män som satsar tid, pengar och arbete på sitt musicerande så är det väl naturligt att även könsfördelningen på festivalerna är något annat än 50-50? Har Jämställd Festival målet 50-50 så är det ju allt annat än jämställt ifall fördelningen hårt satsande artister är t.ex. 70-30.
Celinean · 11 years ago
Er kritik skulle vara betydligt mera trovärdigare om ni, istället för att räkna upp procenter, listade alla kvinnliga artister som enligt er skulle förtjäna att spela på dessa festivaler men som som blir bortgallrade pga. diskriminering.How about en screenshot från itunes/spotify "most played list" så ser vi om ens dina egna musikpreferenser lever upp till kraven?
Peppe · 11 years ago
Tack för att du exemplifierade problemet med din kommentar!För att se strukturer och motverka diskriminering måste vi kunna analysera problemet, inte peka på individer.
Celinean · 11 years ago
Man kan inte komma med strukturella beskrivningar utan aktörförklaringar, de är beroende av varandra. Hur exemplifierade jag problemet?
Anonym · 11 years ago
Kanske det är så att t.ex. urban musik à la Flow domineras av manliga artister helt enkelt? Är det festivalernas fel att deras talent pool är mycket manlig? Nej. Det kan hända att detta är ett strukturellt problem, men inte kan dessa festivaler göra mycket åt det (om de vill gå på vinst, vilket inte händer om de inte bokar artister som de stora människomassorna vill se).
Celinean · 11 years ago
Vad menar ni med "strukturellt problem", för den verkar ha en självklar innebörd för er som inte öppnar sig för mig? Menar ni att strukturer är automatiskt problematiska? Det kan ju inte stämma, demokrati är ju en struktur.
Anonym · 11 years ago
Med strukturellt problem menar jag att det kanske är svårare för de kvinnliga artisterna att "slå genom" än det är för de manliga pga strukturell diskriminering som börjar redan från dag ett.
Peppe · 11 years ago
Demokrati betyder folkstyre och är inte en struktur struktur, snarare ett statsskick. En samhällelig struktur är osynliga maktrelationer/system. Dessa system innefattar språk, klass, samhällen, individen, ekonomin och relationerna dem emellan. Ett strukturellt problem är till exempel rasismen i Finland. Att säga att Finland är strukturellt rasistiskt betyder inte att alla individer är det.
Peppe · 11 years ago
Men behöver inte ha en magistersexamen i statsvetenskap för att veta att en struktur inte handlar om att namnge individer. I din kommentar ville du att jag skulle lista kvinnor som ska spela på festivalerna och att jag själv skulle visa vad jag lyssnar på.
Peppe · 11 years ago
En struktur är ingens "fel" men det är viktigt att vi ser dem och försöker bryta upp de strukturer som motarbetar jämlikhet och jämställdhet. I Norge där man lagstadgat om jämställdhet i bolagsstyrelser (minst 40 % av det ena könet) höjde det kompetensen eftersom de medelmåttliga männen föll bort. Samma sak skulle antagligen hända på festivaler.
Anonym · 11 years ago
När företag anställer (eller vad de nu gör) styrelsefolk behöver de oftast inte bry sig om dessa människors säljkraft, är dom kloka så är det just sakkompetensen som är huvudpunkten. Tyvärr är det knappast så vad gäller festivaler. Festivaler kan inte bara boka artister de tycker är bra och kompetenta utan de ska boka artister som de vet att kommer att sälja biljetter. Då kommer dessa festivaler att försöka boka de artister som lyckats slå sig genom marknadsmässigt och jag tycker att det är här det blir svårt, då i vissa genrer är en manlig dominans jättetydlig vilket resulterar i det att det främst är de manliga artisterna som nått top billing status.
Hanna · 11 years ago
Rättviseförmedlingen gör ju just det, i Sverige. Min man arrangerar en nästintill jämställd festival under helgen. Det går.
Sara Nordling · 11 years ago
Igår läste jag ett inlägg i en svensk feministisk facebookgrupp. Inlägget bestod av en lista på de barnprogram som visats på TV under två kvällar (som inte skiljer sig nämvärt ifrån övriga kvällar) och hur många av huvudkaraktärerna i programmen som var manligt könade och hur många som var kvinnligt könade. Ni kan säkert gissa resultatet. Så gott som alla var manligt könade, listan var lång. Kvinnligt könade var i regel i biroller, om de överhuvudtaget fanns med. Vi vänjer oss att se det manligt könade i huvudroll överallt, festivaler, arbetsplatser, filmer, barnprogram, sport (lag vs "flicklag" suck). Hur skulle vi kunna undgå att påverkas av det? Vår självbild, hur vi möter andra människor o.s.v. Idag spelar det ännu roll hur vi könas av andra. Så befriande om vi kunde jämna ut de fördomarna.
Basse · 11 years ago
Om vi antar att 80:20-regeln gäller dvs 20% av artisterna lockar 80% av publiken, finns det nog utrymme för att diversifiera utbudet.Det är ett intellektuellt misstag att tro att sättet att göra saker och ting i dag är pragmatiskt, det ultimata och mest optimerade. En majoritet kopierar bara hur andra gör, medan en liten minoritet tänker efter. Gäller över allt. Skärp er.
Marina · 11 years ago
Jag kommer osökt att tänka på den utmärkta kolumnen som Mats Liljeroos på HBL skrev ifjol om jämställdhet och klassisk musik http://hbl.fi/opinion/kolumn/2014-09-03/650956/mats-liljeroos-musikens-kon Svår fråga det här, jag är inte odelat för kvoter, eftersom jag om jag var artist inte skulle vilja känna att jag har blivit inkvoterad. I min drömvärld behövs inga kvoter. Med då vägen dit är så lång så lång...
Celinean · 11 years ago
"Med då vägen dit är så lång så lång..."Vart är vägen lång? Hur vet du vart vi ska? Känner du världens människor så bra att du vet vad de vill? Och hur vet du hur länge det tar att komma dit? Jag är annorlunda än dom flesta, och Peppe också när hon skrev: "Den finska kulturen är inte min kultur", om det här stämmer, hur vet hon vad de andra vill? Hur vet hon att Finland borde vara mera jämställd om hon inte delar kulturen med dom flesta? Hur kan hon uttala sig i människors namn som hon inte känner?
Celinean · 11 years ago
Peppe:"En struktur är ingens "fel" men det är viktigt att vi ser dem och försöker bryta upp de strukturer som motarbetar jämlikhet och jämställdhet."Om det är ingens fel, hur kan vi ändra på dom? Eller är det kanske så att allt tal om strukturer handlar om förändringen inte ska bli till genom oss själva och våra val, utan genom att förändra saker och ting utanför oss? Det här vore ju härligt, vi behöver inte själva anstränga oss eller avstå från saker för att uppnå något. Nå, jag skulle inte bli överraskad om kvalitén på saker sjunker iom. det här.
Marina · 11 years ago
Jag tar mej friheten att själv definiera min drömvärld. Och jag skrev just om min drömvärld, inte om din drömvärld, eller resten av befolkningens drömvärld. De facto tror (obs, tror, inte vet) jag att vi är på väg mot en mera (enligt min definition) jämställd värld, och jag tror (obs tror, inte vet) att majoriteten av befolkningen är med på noterna.
Celinean · 11 years ago
"De facto tror (obs, tror, inte vet) jag att vi är på väg mot en mera (enligt min definition) jämställd värld, och jag tror (obs tror, inte vet) att majoriteten av befolkningen är med på noterna."Nej vi är inte. Visste du att vi i väst är på väg mot ett haremsamhälle? En utveckling som skett iom. det kvinnliga 'oberoendet'.
Peppe · 11 years ago
Men Celinean, jämställdhet handlar om mänskliga rättigheter. Att alla ska ha samma skyldigheter och möjligheter. Om du är osäker på det kan du kolla med FN.Och gällande strukturer är det självklart att det är våra handlingar vi ska ändra på, men det handlar inte om att göra en lista på individer som gör rätt och fel. Sorry, men nu känns den här kommentarstråden som ett tala med ett trotsigt lågstadiebarn.
Marina · 11 years ago
Jamen det är ju tur att du vet vart vi är på väg, eftersom vi andra tydligen inte vet det. Logiken haltar nog lite här. Och inte bara lite.
Anna · 11 years ago
Finns det någon statistik på könsfördelningen bland hårt satsande musiker? Ifall det finns betydligt färre kvinnor än män som satsar tid, pengar och arbete på sitt musicerande så är det väl naturligt att även könsfördelningen på festivalerna är något annat än 50-50? Har Jämställd Festival målet 50-50 så är det ju allt annat än jämställt ifall fördelningen hårt satsande artister är t.ex. 70-30.