Silja och eu-valet

BaN · 13 years ago
Bravo Silja! (och Peppe: regelverk, med e)

Peppe · 13 years ago
Siljas regelverk, ej mitt. :)

Anna · 13 years ago
"Varför ett ord som feminism som i mitt tycke eftersträvar likabehandling och samma rättigheter och möjligheter för alla väcker negativa tankar är för mig ett mysterium."Det är inte själva strävan efter likabehandling och samma rättigheter som väcker negativa tankar. Mina negativa tankar om feminismen uppstod när jag blev förälder och insåg att män konsekvent diskrimineras som föräldrar, börjandes från rätten till moderskapsförpackning. Efter denna insikt följde många andra insikter, t.ex. att män enligt lagen diskrimeras på flera punkter men kvinnor inte. Jag insåg också att jag har haft flera fördelar med att vara kvinna än jag har haft nackdelar. Därför tycker jag att feminismens utgångsläge att kvinnan är underordnad mannen är helt fel. Nu talar jag endast om situationen i Finland, i vissa delar av världen är feminismen värdefull men i Finland behövs en annan typ av jämställdhetsarbete, som inte utgår från att kvinnan är underordnad mannen. I Finland diskrimeras både kvinnor och män och man kan inte värdera den en typ av diskriminering eller makt högre än en annan.Silja, om du läser detta - förstår du vad jag menar? Du behöver givetvis inte hålla med mig, men förstår du varför jag är kritisk till feminismen i Finland?

Basse · 13 years ago
Det där att män konsekvent diskrimineras som föräldrar får du nog öppna litet.

Anna · 13 years ago
Basse: ifall mammor och pappor har olika juridiska rättigheter som föräldrar är det alltid pappan som har sämre rättigheter. Moderskapsunderstöd får bara mamman och moderskapspenningen är 105 vardagar mot faderskapspenningens högst 54. Men i detta fall tänkte jag mera på attityder mot föräldrar. Jag har blivit förundrad många gånger när människor talar till mig och frågar hur jag gör med barnen, men om de talar till barnens pappa frågar de hur vi gör. Också t.ex. i rådgivningen riktades frågorna till mig även om vi båda var närvarande. Pappor anses vara förälder nr 2, både av myndigheter och vanligt folk. T.ex. när min kompis var till jouren med sin dotter frågade ingen efter hans kontaktuppgifter, enbart mammans. En annan kompis förbjöd sin man att vara vårdledig, trots att han väldigt gärna ville vara det, eftersom hon ville vara vårdledig länge och tyckte att hon hade förtur som mamma. Visst, han borde ha tagit striden, men det visar att mamman har mera makt att bestämma om familjefrågor än pappan.

Peppe · 13 years ago
Fast Anna, du måste komma med bättre fakta än vad du och dina personligen bekanta upplevt.

Anonym · 13 years ago
Tack Anna för någon som sakligt kan lyfta fram tvivel på feminismen som ett begrepp. En annan sak begreppet bidrar till på ett undermedvetet plan är att kvinnor är offer och män är förövare. I vissa sammanhang såsom när det gäller våldtäkt är det förstås en korrekt beskrivning, men jag tror det finns en fara i att göra det på ett allmänt plan. Min förhoppning är att feminismen kan transformeras till att utgå från båda könens längtan efter acceptans av och vördnad inför varandra snarare än en utgångspunkt av maktkamp.

Anna · 13 years ago
Är det inte fakta att två av stöden som betalas till föräldrar är sämre för ena könet?Om du eller nån annan har olika uppfattning än jag, att pappor bemöts lika som mammor, så skriv gärna om det.

Projekt Ines-Anna · 13 years ago
Anna och Anonym: Vad tänker ni när ni ser en film som Miss Representation? Själv var jag sjukt upprörd och mer feminist än någonsin efter att jag sett den filmen. Och vad tänker ni när ni läser böcker som t.ex Flickan och skulden? Eller när ni du öppnar historieböcker och det är män som skrivit dem och att de skrivit om män? Vad tänker ni om att kvinnors liv och erfarenheter osynliggörs på det viset? Vad tänker ni om effekterna detta får? Vad tänker ni om hur män och kvinnor porträtteras i film och att det är män som genomsyrar hela himla filmbranschen? (Det finns tusen frågor men jag slutar här)Men jag håller med om att män så klart ska ha en plats i föräldraskapet och på barnrådgivning. Pappor behöver ta mer ansvar för som det är nu jobbar kvinnor fler obetalda timmar än män. Det håller inte i längden. Det leder till stora orättvisor för främst kvinnor på arbetsmarknaden men även för män. På den vägen skulle män säkert få bättre juridiska rättigheter. Svenska dagbladet hade en serie om "lattepappor" tidigare i år. Den kanske kan intressera er. http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/foralder-pa-lika-villkor-mer-an-blojbyten_3365814.svd

Basse · 13 years ago
Feministerna jobbar ju just för det här: lika jämställt föräldraskap vilket betyder lika ledigheter och attitydförändringar när folk lär sig att både mammorna och papporna tar lika mycket ansvar.

Basse · 13 years ago
Det är klart att det handlar om en maktkamp, på samma sätt som arbetar- och fackrörelsen var och är en kamp om makt och rättigheter. Jag förstår inte varför man skulle kalla det något annat. Omfördelning av rättigheter i samhället handlar om kamp, oberoende om den är demokratiskt politisk eller våldsam.

Anna · 13 years ago
Som jag redan skrev: Det är inte själva strävan efter likabehandling och samma rättigheter som väcker negativa tankar om feminismen. Femismen anser att kvinnors makt är mindre värd än mäns makt och att kvinnan således är underordnad mannen. Det är det jag opponerar mig mot, inte det viktiga arbete som görs för att motarbeta stereotypt tänkande gällande kön. Kvinnor har ju betydligt mer makt i hemmet än män, t.ex. bestämmer kvinnor över största delen av de gemensamma pengarna. Den makten är inte mindre värd än makt som män i genomsnitt har mer av.

Anna · 13 years ago
Tack för kommentaren Anna, jag läser din blogg nu och då!Jag är för jämställdhet men mot feminismens tankesätt om att kvinnan är underordnad mannen. Feminismen är inte den enda ideologin som kämpar mot att könen behandlas olika. Jag har varken sett Miss Representation eller läst Flickan och skulden, men troligen skulle du och jag vara av samma åsikt om vi diskuterar innehållet i dem. Däremot förstår jag inte att det skulle finnas ett problem i att historieböckerna är skrivna av män om män. Den historia som skrivs idag skrivs av både kvinnor och män. Och filmbranschen gör filmer som folk vill se, så det bästa är att sluta se filmer man inte är nöjd med samt diskutera problematiken med andra.Pappor behöver ta mer ansvar för som det är nu jobbar kvinnor fler obetalda timmar än män - detta kanske vi är oense om. Alla familjer ska själva ha rätt att bestämma vem som gör förvärvsarbete och vem som gör obetalt arbete. I många fall är det bra att man delar lika, men det är inget som någon annan än den egna familjen har rätt att avgöra. Den som stannar hemma med barn är ju medveten om de förmåner (t.ex. högre pension) som den går miste om, och den som jobbar mera är medveten om att banden till barnen inte blir lika starka. Det valet måste varje familj få göra själva.Vad tycker du om detta? http://hbl.fi/feature/2014-05-07/603266/natverk-peppar-kvinnor-att-bli-entreprenorer ? Varför behövs ett dylikt forum som endast är öppet för kvinnor? Det luktar lika illa som alla "bästa broder" nätverk. Det är okej att det finns forum som detta, men det ska vara öppet för alla som av någon anledning behöver hjälp med att komma in på arbetsmarknaden, oberoende av kön.

Peppe · 13 years ago
men vad händer med pengarna och den uteblivna karriären vid skilsmässa?

Projekt Ines-Anna · 13 years ago
Roligt att du läser min blogg ibland!Tyvärr är det få familjer där föräldrarna delar lika på hushållsarbetet. All statistik jag tagit del av hittills som mäter obetalt arbete visar att kvinnor gör mer. Men så du menar alltså att kvinnor faktiskt VÄLJER att städa, diska, tvätta, torka snor, byta böljor, hjälpa med läxor, hålla reda på presenter och bjudningar, gymppakläder i större utsträckning osv osv För att sedan få kass ekonomi och sämre förmåner och dessutom diffus kroppsvärk och/eller bli utbränd. Varför skulle kvinnor VÄLJA detta? Det förvånar mig också väldigt mycket att det är oproblematiskt att historieskrivningen genomsyras av män. För det har ju alltså lett till att kvinnor glömts bort och även missförståtts illvilligt av män. T.ex Moa Martinsson hittade Ebba Witt-Brattström lite av en slump! Och Edith Södergran och hennes diktning har snackats ner som fasen av kritikermän. Det här är bara två exempel på vad en patriarkal historieskrivning leder till och vad feminister kan göra för att förändra.Och inte heller filmbranschens mansdominans är ett problem tycker du. Jag ska helt enkelt bara själv stänga av filmen om jag inte gillar den. Jag förstår alls inte din flegmatiska förhållning till strukturer. Strukturella problem ska inte enskilda individer behöva handskas med i sin ensamhet. Och val är inte alltid frivilliga. När de kommer till familjeliv styrs valen mycket av annat. T.ex att mannen ofta tjänar mer än kvinnan och därför "väljer" han att vara på jobbet i stället för med sina barn och kvinnan "väljer" bort löneökning och vettig pension. Har du aldrig tänkt på det? Orsaken till att ett nätverk som peppar kvinnor att bli entreprenörer är ju en följd av den patriarkala arbetsmarknaden. Så därav finns det nätverket.

Anna · 13 years ago
som jag skrev i en annan kommentar, det borde väl inte vara någon hemlighet att man förlorar förmåner som vårdledig. Men det går att förebygga genom t.ex. pensionssparförsäkring. Dock kan man inte "köpa" den nära kontakten man som hemmavarande förälder får med sina barn, så den förlorade faktorn går inte att åtgärda för den som jobbar...

Anna · 13 years ago
Tyvärr är det få familjer där föräldrarna delar lika på hushållsarbetet. All statistik jag tagit del av hittills som mäter obetalt arbete visar att kvinnor gör mer. Det att kvinnor i genomsnitt gör mer obetalt arbete med familj och hem, och män gör mer förvärvsarbete, betyder bara att det är just så och inte nödvändigtvis att det är ett problem. Det är ett problem om kvinnan känner sig tvingad att göra obetalt hemarete och att mannen känner sig tvingad att förvärvsarbeta, och det är ett problem om man inte kan komma överens, men i dagens läge väljer man själv hur man löser familjepusslet eller går skilda vägar om det inte funkar. Jag skulle gärna se en utredning där man försöker reda ut ifall människor väljer traditionellt av egen vilja eller tryck från samhället. T.ex. jag och min man har valt att dela traditionellt, dvs. att jag är hemma med barnen och han jobbar, men av helt andra orsaker än att det är han som tjänar mera (när jag blev moderskapsledig tjänade jag mera än han) eller att vi känt en press att vi måste göra traditionellt.Varför skulle kvinnor VÄLJA detta?Jag har valt detta för att den nära kontakt jag har med mina barn, det att jag fått se dem utvecklas och glädjas över deras framsteg tillsammans med dem, inte kan varken mätas i pengar eller kompenseras på något sätt. Jag har velat vara med dem när de varit små. Min man ville också, och han kommer att vara hemma ännu, men pga hans arbetssituation (han blev sänd utomlands att jobba) har det varit enkelt för mig att vara tjänstledig eftersom mitt yngsta barn ännu är under 3 och därför har vi valt att jag är hemma och han jobbar. I dagens läge har han ett betydligt mera stressigt och mindre roligt liv än jag, så om någon är förlorare i vårt fall så är det nog han. Jag får uppleva ett nytt land tillsammans med mina barn och han sitter och svettas på ett kontor. Han tjänar precis så mycket att vi klarar oss, så han får heller inga besparingar att njuta av ifall vi skulle skilja oss.Och inte heller filmbranschens mansdominans är ett problem tycker du. Det har jag inte sagt.När de kommer till familjeliv styrs valen mycket av annat. T.ex att mannen ofta tjänar mer än kvinnan och därför "väljer" han att vara på jobbet i stället för med sina barn och kvinnan "väljer" bort löneökning och vettig pension. Har du aldrig tänkt på det? Jag har tänkt väldigt mycket på detta. Särskilt eftersom vi själva gjorde tvärtom, den förälder som tjänade mindre blev hemma. Min gissning är att pengar bara är ett svepskäl i väldigt många fall. Jag tror det ligger andra orsaker bakom att mamman är mera hemma än pappan. Jag tror att den största enskilda orsaken till att mammor är mera familjelediga än pappor är att mamman i princip måste vara hemma en tid för att återhämta sig från förlossningen. Det att hon måste vara det gör att hon förbereder sig på det, både i praktiken och mentalt, och det att pappan inte behöver vara hemma gör att han inte gör samma förberedande arbete. Jag tror att mamman i högre grad än pappan också vill vara hemma.Om nätverket: Ser du ingen risk med att det stöder en tudelning? Det är jag väldigt rädd för. Min uppfattning är att allt som enbart riktar sig till ena könet (dylika nätverk, kvotering, kvinnojourer, tyttöjen talo, frimurarna...) skapar en situation där man utesluter personer enbart på grund av deras kön. Jag förespråkar ett jämställdhetsarbete där alla inkluderas och ingen ska bli utanför bara på grund av sitt kön.

Anonym · 13 years ago
Smart kvinna du intervjuat Peppe. Ligger nog pa min lista over mojliga kandidater nu :)

Peppe · 13 years ago
men feminism är ingen åsikt på samma sätt som rasism till exempel inte är det. det finns strukturer som gör att kvinnor har mindre makt, mindre pengar och sämre representation i t.ex. filmer.Du har en väldigt neoliberalistisk inställning där alla är sin egen lyckas smed. Men alla startar tyvärr inte från samma linje och har inte samma förutsättningar.

Projekt Ines-Anna · 13 years ago
Som Peppe skriver är din argumentation neoliberal så det förslår. Det finns strukturer som du förbiser konstant. "Ser du ingen risk med att det stöder en tudelning?" - Senast igår satt jag i den diskussion där det sas att "flickor är flickor och pojkar är pojkar" och just den tudelningen tror jag är förödande eftersom människor är betydligt mer komplexa än så. Men uppfattningen att vi är väsenskilda och ska göra olika saker är utbredd och den får konsekvenser. T.ex en ojämställd arbetsmarknad och därav behövs särskilda satsningar som "enbart riktar sig till ena könet".

Anna · 13 years ago
Som jag redan skrev i det andra inlägget http://www.jeanetteohman.com/2014/05/fyll-hellre-diskmaskinen.html finns det strukturer, men det finns en motstruktur som gynnar kvinnor på något annat sätt i stället. Och så behöver man inte låta strukturerna påverka om man inte väljer att göra det, fast jag vet att det är lättare sagt än gjort. Men det är möjligt.

Sara · 13 years ago
Var finns statistiken som visar att kvinnorna bestämmer över största delen av de gemensamma pengarna? Helt ny info för mig.Har absolut ingen aning om vad grudnerna är för att moderskapspenningen betalas ut mera dagar än faderskapspenningen, men jag antar att det har något att göra med vem som bär barnet, vem som föder barnet och vems sargade kropp som ska återhämta sig efter förlossningen.Angående exemplen Anna skrev tidigare om hur män bemöts på rådgivningen etc. så kan jag räkna upp motexempel på vartenda ett. Men den här diskussionen blir inte så konstruktiv om vi tävlar om vem som har mest exempel av den ena eller andra sorten. Lite mera fakta skulle jag inte ha något emot.

Anna · 13 years ago
Var finns statistiken som visar att kvinnorna bestämmer över största delen av de gemensamma pengarna? Helt ny info för mig.En snabb googling hittade detta: http://www.trendsight.com/content/view/40/204/ har svårt att tro att siffran faktiskt är så hög som 80% i Finland, men visar i alla fall riktningen.Gällande moderskapspenningen så är det ju självklart att det i de allra flesta fall är bra om mamman börjar familjeledigheten för att återhämta sig från förlossningen. Men jag är emot att lagen begränsar. T.ex. jag var ute och cyklade mindre än en vecka efter min senaste förlossning och hade helt klart kunnat börja jobba veckan därpå. Hade jag varit egenföretagare och kunnat jobba hemifrån hade till och med amningen inte varit något problem. (och det finns ju alternativ till amning, så inte ens den är ett hinder). Men då skulle inte pappan kunna få de pengar som är öronmräkta för mig...Angående exemplen Anna skrev tidigare om hur män bemöts på rådgivningen etc. så kan jag räkna upp motexempel på vartenda ett.Jag håller med om att dskussionen inte blir konstruktiv, men det vore ändå roligt att höra dina motexempel. Jag har själv aldrig stött på att pappan skulle bli bättre bemött än mamman. Att båda blir lika bra bemötta är hoppeligen det vanligaste, men att pappan upplevs som viktigare förälder är troligen väldigt ovanligt och därför hör jag gärna dina om dina exempel.

Sara · 13 years ago
Ok, jag uppfattade artikeln och några andra jag läste att det endast gällde hushållets pengar, t.ex. mat, nya lakan, gardiner etc, medan männen fortfarande tar de "stora" ekonomiska besluten, som köp av ny bostad, bil eller investeringar. Men jag ska vara ärlig, jag satte endast 10 minuter på att läsa det, jag kan ha missat något.Jag ber om ursäkt om jag uttryckte mig dåligt. Jag menade inte att min man blivit bättre behandlad. Jag menade att vi blivit lika behandlad vid rådgivningar, myndighetsbesök och dylikt. Enda gången det har varit tydligt att någon ansett att jag, som kvinna, är den bättre föräldern var när vi köpte ny barnvagn och blev betjänad av ägarens 70-åriga mamma. Däremot blir jag för det mesta ignorerad när vi har pratat med en bilhandlare, fastighetsförmedlare, bankpersonal eller försäkringsförsäljare. Men det har ingenting med diskussionen att göra.Trevlig helg alla!P.s. HEJA SILJA! D.s.

Anna · 13 years ago
Den artikeln jag länkade till gällde alltihop - hus, bil, mat, lakan, hemelektronik osv. Så 80% på allt detta med andra ord, inte bara mat och sånt.Jag har inte, så vitt jag minns, blivit sämre behandlad än min man när jag köpt bil, gått på husvisning, på bank eller försäkringsbolag. En gång när vi hyrde bil talade uthyraren först bara med min man men när vi sa att vi hyr den i mitt namn började han tala med mig i stället. Du har rätt i att det inte hör till denna diskussion men det är en väldigt intressant diskussion det också, kanske vi borde önska ett sådant inlägg av Peppe ;)

Basse · 13 years ago
"Motstruktur" betyder i klarspråk det som blir kvar på bordet för grupp B efter att grupp A ätit sig mätta. Men nu handlar inte jämställdhet om att ställa festbordet och resterna mot varandra som någonting lika värt, utan om en lika fördelning av festbordet.

Silja Sandelin · 13 years ago
Anna, jag tycker att du själv i dina inlägg svarar på frågan varför feminister fortfarande behövs i Finland. Det att du upplevt att föräldraskap är så starkt bundet till kvinnan är ju en fråga om att det fortfarande finns en så stark könsmaktsordning som gör att t.ex. normen för föräldraskap styrs av vårt kön och av ett starkt heteronormativt antagande.Det är fint att du i din vardag har uppnått en balans som du och din partner är nöjd med men det är inte verklighet för alla. Politisk finns ännu mycket att göra t.ex nationellt arbetar jag för en 6+6+6 modell en modell som jag gärna skulle se utbredd i Europa. På en Europeisk nivå behövs vi feminister för att bland annat arbeta för kvinnors rätt till sin egen kropp.Jag anser inte att vi idag är jämlika och att det därför behövs en rörelse som arbetar för att rasera de ojämlika maktförhållanden som finns eftersom:"För mig är feminism att arbeta för jämställdhet för alla oavsett kön, etnicitet eller sexualitet"Hälsningar, Silja Sandelin

Anna · 13 years ago
Nej. Att tvinga fram en konstgjord 50-50 fördelning är nästan aldrig jämställt eftersom könen i genomsnitt väljer olika pga biologi. (Håller som sagt med i att fördelningen nu knappast är rätt men 50-50 är också fel)

Anna · 13 years ago
Tack för svaret Silja, och sorry att jag såg det först nu. Bra att du jobbar för 6-6-6-modellen!Alltså om jag förstår din sista mening rätt, att du jobbar för jämställdhet oavsett kön, då är du också maskulinist? Om du är det kunde jag tänka mig att rösta på dig :-)Jag föredrar att kalla mig jämställdist eftersom det är enklare än att kalla sig feminist och maskulinist.