Burlesk och striptease

wonderland · 13 years ago
Jag som vet inte riktigt något om den ena eller den andra säger spontant att burleski är mer sådär klassiskt, elegant?? Typ som en dyr bränd. Så egentligen är det bara frågan om en bild som har skapats, dvs. lyckad marknadsföring. Men nu har jag ju aldrig varit till en striptease club eller gått och se på burleski.Väntar med nyfikenhen på vad andra säger. Vad tycker du?

Rockpaperscissorlizardspock · 13 years ago
Hehe, ibland undrar jag om vi hänger i samma forum, jag ställde en liknande fråga igår :)Personligen ser jag inte skillnaden, tjej står inför publik, tjej får betalt för att klä av sig.Burleskförespråkarna verkar fokusera på att det är mer "artisteri" i en burleskshow men fortfarande, det handlar ju om att klä av sig inför en betalande publik. Att objektifiera kvinnokroppen som sexuellt föremål, till för andras underhållning. Det känns inte okej helt enkelt.Att glorifiera burlesk i jämförelse med stripteast för att det utförs i trevligare salonger och med mer 'glamour' blir för mig samma sak som att glorifiera callgirls och eskortservice i jämförelse med 'horor', skillnaden ligger inte i vad som görs utan i tingeltanglet runt omkring. Till syvende och sidst är det fortfarande (mestadels) kvinnor som säljer sina kroppar/sitt sällskap till (mestadels) män och alltså en del av den strukturella problematiken där kvinnors kroppar är en handelsvara.

Peppe · 13 years ago
Wonderland: "lyckad marknadsförong" känns ganska spot on. Rockpaper: haha! great minds och så vidare. har som sagt funderat mycket på strptease under de senaste dagarna. Kan det vara så att ingen vill se sig själv som ett offer, att man liksom dubbelförlorar då och det är därför som t.ex. strippor är så noga med att säga att det är deras första val. Och så handlar det, som du säger, inte om individer, utan snarare strukturer.

Rockpaperscissorlizardspock · 13 years ago
Förlåt, det blir ett tillägg.För att spinna vidare och göra en koppling till ditt tidigare inlägg så skulle jag vilja säga att problemets struktur hänger starkt samman men kvinnors sämre möjligheter att tjäna pengar utan att behöva använda sig av sin kropp. Många talar om 'den lyckliga horan' och om stripteasedansösen som 'väljer själv' men samtidigt verkar man missa att det inte handlar om ett val mellan att tjäna likvärdiga pengar på exv ett kontorsjobb eller att strippa/prostituera sig. De stripteasedansöser jag har känt (inte supermånga men ändå en hel del då jag jobbade inom krogvärlden under några år) var i början alltid noga med att understryka att det handlade om deras fria val, att de inte var offer utan att de valde 'enkla pengar'. Samtidigt började de flesta ta droger efter ett tag, för att orka med. De fick svårt att hålla ihop livet och det där som var ett roligt extraknäck som gav en 'kick' slutade ofta med hemlöshet, svårigheter att få andra jobb, svårigheter att ha fungerande relationer och i många fall tunga drogberoenden med resultatet att de började prostituera sig för att finansiera det sistnämnda.Dessutom tycker jag att det är så sjukt spännande att det alltid, alltid, alltid är män som drar upp 'den glada horan'.Slutligen (jomen jag lovar, jag är klar snart) finns det såklart solskenshistorier där ett fåtal lyckas 'empower themselves' TROTS strukturerna, de kvinnor som själva äger stripklubbar, bordeller och producerar sina egan porrfilmer men jag har liksom svårt att tycka att det faktum att även kvinnor kan tjäna pengar på kvinnors kroppar gör att det är mer okej.Så fort vi talar om kroppen som handelsvara så är det precis som att alla 'regler' som annars gäller på arbetsmarknaden upphör, det är en 'särskild kategori av arbete'. Jag kan tycka att det skulle finnas stora poänger i att analysera sexjobbens arbetsvillkor som vilket annat jobb som helst. Hur ser arbetsmiljön ut? Hur ser det ut med sexuella trakasserier? (jo, faktiskt!), hur ser den fackliga närvaron ut? Friskvårdsavtal? Kollektivavtal? Först när dylika villkor är lika även inom sexindustrin så kan vi börja snacka om att det är 'ett jobb som vilket som helst'.så, rant over :)

Peppe · 13 years ago
nej, keeo talking! jag är helt med dig.jag har anmält mig till en kurs som handlar om sexarbetare i ett globalt perspektiv. Håll tummarna för att jag kommer med på den.

Aida · 13 years ago
Tjejerna i Fan vad fittigt (tack för tipset!) pratade om det i en av sina podcasts. Väldigt intressant. De kom väl ungefär fram till att det är en klassfråga - dvs striptease = låg status, arbetarklasstjejer = dåligt, burlesk = hög status, rika tjejer = bra.

Aida · 13 years ago
Och när jag tänker närmare efter så var det kanske inte Fan vad fittigt utan Vreden. Bra i alla fall.

Linda · 13 years ago
Nu kom jag att dra en vidare paralell, som ni som tycker annorlunda (eller funderat mer på saken än jag) gärna får förkasta med tillhörande motiveringar - om striptease inte är så annorlunda än burlesque, är då burlesque i sin tur väldigt annorlunda än tex utmanande musikvideon eller koncertuppträdanden? Som exempel på vad jag ser framför mig är ju då färskast i minnet Miley Cyrus uppträdande, som diskuterats också här. Okej, hon är inte hel-näck, och dessutom sjunger hon, men ändå? Vad tycker ni? En viss utväxling av pengar, lust och sexuella anspelningar gäller ju där också.

Anna · 13 years ago
Jag vet inget om striptease men min kompis är burleskartist. Hon är hushållslärare till yrket och burlesken är en bisyssla. Hon har blivit intervjuad av Frida Lindholm i Hon som inte rodnar. http://areena.yle.fi/radio/2030999går att lyssna på utomlands! En skillnad tror jag i alla fall det finns. Striptease intresserar väl främst en manlig publik medan könsfördelningen är ganska blandad när det är burleskshow.

Maria Turtschaninoff · 13 years ago
Jag har uppfattat det så att burlesk väldigt långt görs av amatörer, för att de tycker att det är roligt. Det är något man gör för sig själv, inte för att tjäna pengar av socialt handikappade män, som du talade om i podden. Och i burlesk tar man väl aldrig av allt heller. Det är mycket humor med. Har du sett en burleskshow? Jag tror att skillnaden mot striptease nog är slående (jag har bara sett burlesk på TV, men ändå).

Rockpaperscissorlizardspock · 13 years ago
Linda - inte förkasta, tvärtom har du ju helt rätt. För visst är det så, kvinnokroppen exploateras i de flesta kanaler för underhållning; "Sälj grej med tjej" så att säga. Men det är ju inte oproblematiskt då heller, inte ens när kvinnor själva står som avsändare (som i Miley Cyrus exemplet) eftersom det lik förbannat reproducerar normen att när brudar skall synas eller höras så skall de fan i mej vara avklädda också.

Rockpaperscissorlizardspock · 13 years ago
nu känns det som om jag dansar samba över hela ditt kommentarsfält men jag ville bara säga att jag verkligen verkligen håller tummarna för dig och hoppas att du kommer in på kursen Peppe!

Softy · 13 years ago
Dethär är ett ständigt återkommande dilemma för mig. Kan vi snälla diskutera det mera! Jag förstår skillnaden mellan burlesk och strip tease när jag ser det. Men sen kan jag ändå inte helt förklara varför det ena är ok och det andra inte. (Och jag kan fortfarande inte helt motivera min ståndpunkt gällande strip tease på något annat sätt än att jag har besökt en stripklubb och det var det sorgligaste jag varit med om nånsin. Svårt att fatta att någon kan se det som underhållning.)Gillar Rockpapers resonemang, tack!Hoppas du kommer med på kursen Peppe för detta vill jag gärna att du undersöker noggrannare.

Peppe · 13 years ago
JA! Älskar den här diskussionen. tack för att ni är så smarta!

T-anna · 13 years ago
Like a Bad Girl Should sa det bäst: http://www.0taxidermy0.blogspot.com/2011/12/jag-ahr-sett-mer-striptease-de-senaste.html

T-anna · 13 years ago
Fö är varken strip eller burlesue ok eftersom de gör varor av sexualitet. Commodifying sexuality = aldrig okej.

Maria Turtschaninoff · 13 years ago
Men vad är att göra en vara av sexualitet? Att glada amatörer klär upp sig och dansar på scen utan att ta betalt? Är det commodifying?

T-anna · 13 years ago
Alltså jag vet inte om burlesk är brutalt annorlunda i sverige men i USA har även den publik, betalande eller inte.

T-anna · 13 years ago
Förrensten Turtschaninoff, läste du kommentarerna till inlägget jag länkade till? jag håller med om att det är brutalt idiotisk när man tror att man är mindre naken och därmed i en annan klass än strippor om man har glittriga klistermärken precis på bröstvårtorna.

Basse · 13 years ago
Jag har en bekant som ibland sysslar med burlesk. Jag har för mig att hon gör det för sig själv för att det är roligt. Professionell burlesk känner jag inte till, men så vitt jag förstått det är amatörversionen nånting kul för den som gör det och för kvinnorna i publiken, som teater, att dra på sig en roll. Hon skulle ALDRIG göra det om hon fann det förnedrande. Jag tycker inte heller att idrott blir porr bara för att man har litet på sig. Be någon som sysslar med det uttala sig, ganska laddat med fördomar här.

Anna · 13 years ago
Jag håller med Basse, verkar finnas mycket fördomar här. Jag har uppfattningen att burlesk och striptease har helt olika syften. Nakenhet är inte fel om syftet är att hylla kroppen (både kvinno- och manskroppar) så som den är. Många burleskstjärnor är inte smala eller norm-snygga och är lika uppskattade ändå. Inom burlesk är kroppen okej hur den än ser ut, så upplever i alla fall jag det. En fet strippa kommer knappast att bli särskilt framgångsrik medan en fet burleskstjärna har alla möjligheter att bli det.

Cyn · 13 years ago
En tanke slog mig efter att ha läst kommentarerna, finns det manlig burlesk? :) Sen sitter jag och funderar över varför nakenhet e så sexualiserat, har det alltid varit så? Jag tycker nakenhet är naturligt och inte alls laddat, men är jag i minoritet? Eller hänger allting på hur man är när man är naken?Att det är skillnad på att stå på en scen sminkad och uppiffad till tusen framför en påklädd publik och utmanande ta av sig kläderna, eller sitta i bastun riktigt skitig och illaluktande med stripigt hår, bristningar, överloppshull och finnig rygg bredvid andra nakna typer (för att ta två ytterligheter). Jag vet inte. Skillnaden mellan burlesk och strip tease är ju mindre men... Här finns en stor gråskala (50 nyanser) - hehe.Är det kanske iakttagaren av den som är naken som avgör? Nu är jag själv lite förvirrad. :)

t-anna · 13 years ago
Cyn - Nakenhet är inte sexuellt. Burlesk är helt klart sexualiserat, just pga piffningen, scenen, utmaningen, osv. Det är ju det som är sexualiseringen - man laddar den nakna kroppen med sexuellt innehåll.

Fridolina · 13 years ago
Skillnaden är att burlesk är mycket mer än striptease. Burlesk handlar om att underhålla, roa, chockera, uppröra och upphetsa och det där med att ta av sig kläderna är bara en del av showen. Medan striptease då fokuserar på själva strippandet och att upphetsa publiken. Så har jag förstått det och skulle gärna också som Basse säger höra mer av någon som har firsthand knowledge!Sedan tycker jag faktiskt att både burlesk och striptease är okej. Objektifiering och förnedring av kvinnor finns ÖVERALLT i samhället. Det är klart att det blir extra tydligt på strippklubbar. Man kan skylla på strippklubbarna och nakenheten och sex men alltså det är ju inte där det ursprungliga problemet är! Många kanske tänker att om det inte var för objektifiering av kvinnokroppen så skulle vi inta ha strippklubbar in the first place. Jag håller inte riktigt med där. Att se på någon på ett sexuellt sätt är ju inte samma sak som att objektifiera den personen. Inte ens om man betalar för showen.

catzo · 13 years ago
Det finns manlig burlesk, som svar på nån kommentar här tidigare.Burlesk är ju en form av cabaret, men mer slap stick och humor. Alltså teater. Väl? Typ nån form av commedia del arte, nästan. Man har sin karaktär eller sina karaktärer som man har karikerat.Sen ser jag väl inget fel i varför man inte får bli sexuellt upphetsad av att se på nakna eller halvnakna människor. Att industrier sen kan vara ruttna, det är en helt annan sak och ska och bör göras nåt åt. Jag tycker tex att sex är alldeles fantastiskt medan jag tycker porr är skit. Och då är det industrin som gör porren rutten och gör sexet till något som inte är fantastiskt mera.Kan man göra lite samma jämförelse mellan stripp och burlesk? Jag vet inte, bara off the top of my head.

Rockpaperscissorlizardspock · 13 years ago
Graden av sexualisering ligger inte, som t-anna säger, i graden av nakenhet utan i kontext och utförande. Burlesk är inte mindre sexuellt bara för att man inte visar ett underliv (det gör man inte på alla strippklubbar heller mind you).Sedan är det en jäkla skillnad på folk som går en kurs i burleskdans hemma i teckomatorp klockan sju på torsdagskvällar och tjejer som dansar burlesk för att betala hyra och mat. Det ena är en strukturell objektifiering som grundar sig i en patriarkal maktordning där män har möjlighet att köpa kvinnors kroppar, det andra är en kul grej alt motionsform. Vidare förstår jag inte riktigt resonemanget "det är vanligt så det är okej" det finns väl hemskt många saker som är väldigt vanliga som inte alls är okej. Att föra resonemanget att det är acceptabelt eftersom det inte är där det ursprungliga problemet säger är lite som att säga: "vi har våld överallt i samhället så det gör ju inget att Kalle slår Anna, det är ju inte där ursprungsproblemet ligger".

Basse · 13 years ago
I striptease har publiken makten, i burlesk den som uppträder.

Rockpaperscissorlizardspock · 13 years ago
Basse - på vilket sätt då? Kan du förklara mer?

Maria Turtschaninoff · 13 years ago
Angående det här med betalning kontra amatörer så bara för att man betalar för att se en burleskshow betyder det inte att den som uppträder får betalt. Man betalar t.ex. för lokalen.Är magdans då också sexualiserat och kommodifierat? För att man har på sig BH och visar magen?Jag håller i övrigt helt med catzos definition av burlesk som cabaret.

Fridolina · 13 years ago
Jag var inte tillräckligt tydlig där. Jag är helt emot objektifieringen av kvinnor. Det kan förekomma en massa objektifiering av kvinnor i t.ex. musikvideor (som Linda nämnde) och på strippklubbar utan att jag för den sakens skull ser musikvideor eller strippklubbar som något dåligt. Jag tror nämligen att det går att göra en musikvideo som inte objektifierar kvinnor och att det går att göra en striptease som inte objektifierar kvinnor. Okej att det senare är jäkligt svårt pga att vi är så vana med att se kvinnor som är sexuella som objekt men jag tror att det GÅR.

The tit · 13 years ago
Burlesk is not the same as strip tease. Strip tease is often done for men, but the majority of the audience at Burlesque shows are women. It is an empowerment movement. It's highly comical, has men and women strippers. Rarely is it full nudity. No one puts money in peoples pants. It's rarely lude, often playing with proper and prude gestures. Suggesting that puritan morality is an outdated mentality. And what is the most significant aspect of Burlesque is that it promotes body equality. Some of the best burlesque dancers are plus sized. You should go to the festival which is held in february in helsinki. It's very fun, and will definitely give you a better idea what the difference is. I also suggest you go to a strip club to compare.Burlesque is rarely exploitation. But of course there are probably strip clubs that exploit this trend.