Fem fucking procent

Jean · 14 years ago
Vi män är helt enkelt inte så jämställda i det här fallet. Många kvinnor känner väl att de har förtur till föräldraledigheten, och det känns heller inte att det är en fight man som man skulle kunna vinna.

jsylvin · 14 years ago
Fast där skyller jag till en del på att föräldraledigheten är så kort. Jag började jobba när Nora var nio och en halv månad och det var utmärkt, men inte en chans att jag skulle ha börjat före det. Det betyder att jag tog hela föräldraledigheten. Sedan stannade Simon hemma i fem månader. Om vi hade haft möjlighet till 6 + 6 + 6 skulle vi ha delat lika.Nackdelen med amning är att det blir svårare att dela jämnt om ledigheten är kort. Samtidigt hade det fördelar också. Sedan går det utmärkt att fortsätta amma även om man jobbar, när barnet har övergått till i huvudsak fast föda. Detta har bl.a. Ove Stenmark svårt att inse, men jag tror egentligen inte han är så intresserad av att inse något alls, så länge han får sin egen röst hörd.På det hela taget har vi ett fantastiskt system i Finland, men inget är så bra att det inte kan göras bättre. Så jag hoppas att 6 + 6 + 6 blir verklighet.

Anonym · 14 years ago
grejjen med att mora är hemma och gubben jobbar beror till största dela av mannen har bättre inkomst och där av blir han i jobb och hon hemma! Vi skulle jätte gärna ha gjort så pappa hemma mamma jobba men ekonomin gick inte ihop!

Charlotte · 14 years ago
Jissus vad sorgligt.Det är väl sällan jag känt att vi varit riktigt så långt ifrån jämställdhet som inför den statistiken.

Peppe · 14 years ago
Jean: tror att det är som du säger.Jenny: sant. Jag håller också på 6+6+6 systemet. Anonym: du har så rätt. Nu borde man bara se till att lönerna jämnades ut lite så att både föräldrarna skulle tjäna bra.Charlotte: I hear you. Man vill gråta lite.

Tvåbarnsmor · 14 years ago
Ja, 5% är verkligen futtigt. Inkomstklyftor är det största orsaken. Vill jag tro iaf. I vårt fall var det aldrig ens en tanke att pappan skulle ha tagit ut ledighet iom att hans inkomster är mer än det dubbla mina. Tråkigt men sant.

Peppe · 14 years ago
Jag vet vad du menar. Och så blir det en ond cirkel då familjen inte har råd att låta pappan stanna hemma och mammorna aldrig har tid att göra karriär och få upp sina löner.

cruella · 14 years ago
Hur ser ni som talar om det ekonomiska som orsak på det faktum att man har möjlighet att planera, lägga undan och spara så att pappan ska kunna vara hemma? Jag hör nästan aldrig talas om att någon gör det. Eller är pappans höga inkomst intecknad ända uppöver taknocken så att det inte går att dra ned på kostnaderna under den tiden det handlar om? Hur vågar man leva så, undrar jag då? Det finns ju risker med att göra sig så beroende av en hög inkomst. Eller är det så enkelt att man inte vill göra avkall på sin standard bara för att man får barn?Jag vågar en femma eller två på att många, många skulle ha råd att ha pappan hemma bara man drog åt svångremmen.

Fridolina · 14 years ago
cruella ställer frågan jag också undrar över. Jag tycker det verkar så otroligt tragiskt att i princip varenda nybliven mamma i det här landet har en så låg lön eller usel arbetssituation att det inte är möjligt för pappan att vara hemma ens några ynka månader. För jag menar, det här brukar ju vara the #1 excuse... Känns det tryggt och bra att få barn i en sådan situation? Jag har full sympati för oplanerade livsssituationer och ekonomiska problem, för lord knows livet det blir inte alltid som man tänkt sig, men jag tror liksom ändå att de flesta planerar lite före de blir föräldrar...

Jean · 14 years ago
I teorin låter det ju vettigt att planera och dra ned på kostnaderna, men boende för en familj i Helsingforsområdet kostar 250-300 000, och de amorteringarna försvinner ingenstans.

cruella · 14 years ago
Det finns både rörliga och fasta kostnader i ett hushåll, Jean, och till skillnad från plötslig sjukdom, skilsmässa, arbetslöshet och annat ovälkommet som kan ställa till det är ju ett barns ankomst ofta både planerad, efterlängtad OCH ger en god respit på minst ett halvår att se över sin ekonomi, spara undan lite och så vidare. Många tänker inte heller på att det kan bli viss kompensation för bortfallet genom lägre skatt för den som är föräldraledig, att man inte längre behöver äta utelunch, att man slipper pendlingskostnader, att man kan få mer tid att göra smarta konsumtionsval som man annars inte har tid med. Inte många gör den kalkylen, som jag förstått det.Ingen ifrågasätter på allvar det ekonomiska argumentet när det gäller pappor och föräldraledighet i dag. Vi har helt enkelt inte kommit så långt än. Det handlar ju heller inte om att det ska gå absolut jämnt upp - utan om att det får kosta lite. Som så mycket annat man lägger stora pengar på här i världen.

Anonym · 14 years ago
Jag håller med Cruella här. Det GÅR att spara och knappa in på en massa kostnader. Själv la jag undan långt över hälften av föräldrapengen eftersom jag visste att jag ville bli vårdledig ett tag och visste att jag isåfall inte hade att räkna med en makas inkomster. På nio månader sparade jag så pass mycket att jag nu kan vara hemma I nio månader till. Har inte sparat på mat eller det som babyn behövt men däremot sparat en massa på att inte tex äga en bil, köpa nya kläder åt mig själv eller sånt. Jag har ingen höjdarlön (klasslärare) men den är mycket högre än vad barnets pappa har. Jag har aldrig kunnat förvänta mig att jag skall kunna leva på hans lön. Med rätt inställning klarar man av att spara en massa. Som ni ser så har vi i vår lilla familj Dock det ändå lika ojämställt ( jag var hemma i nio månader plus fortsätter med vårdledigheten nu) men det har inget med vår ekonomi att göra. Snarare är det pga olika andra omständigheter som det blev så här.

Jean · 14 years ago
Visst går det att spara in, men det handlar då om att medvetet sänka sin livskvalitet för att spara ett par hundralappar. Summor som i sammanhanget är en droppe i havet.

cruella · 14 years ago
Nä, Jean, nu får du allt ta och berätta hur du menar. Vad för slags oundgänglig livskvalitet får du för ett par hundralappar?Det där resonemanget kan bara förstås av den som inte anser att det är ökad livskvalitet att kunna vara med sin unge mer. Ja, jag är så jäkla trött på bortförklaringar.

Jean · 14 years ago
@CruellaJag tror problemet är att vi pratar förbi varandra. Du pratar om att minska omkostnaderna med några hundralappar, jag pratar om vad som händer då man har bostadslånsamorteringar på 1500€/mån (give or take ett par hundralappar) och familjens inkomstkassa plötsligt ändrar radikalt. Då hjälper det inte att minska utgifterna genom att byta till Pirkka-pasta och euroshopper wc papper eftersom hushållets grundinkomst är för låg.Det är den ekonomiska aspekten.Därför säger jag att det onödigt att minska på livskvaliteten, eftersom det ändå inte hjälper slutresultatet.Sen vill jag även hävda att det finns en fysiologisk (djurisk) aspekt där kvinnan själv ser sig som den primära föräldern och därför VILL ha merparten av föräldraledigheten. Och om så är fallet har den manliga parten inget i den diskussionen att hämta. Kvinnan och mannen är inte homogena djur även om vi så gärna vill dikta upp lagar och förhållningsregler som har det som bas.

cruella · 14 years ago
Jag har aldrig pratat om några hundralappar, var läser du det? Jag pratar om att spara undan i förväg OCH slippa äta utelunch OCH få lägre skatt OCH slippa pendlingskostnader OCH göra smartare val. Och kanske rentav göra vad du kallar för sänkningar av livskvaliteten, vad det nu skulle vara. Jag lovar att det inte handlar om hundralappar.Ja, det är helt klart så att många kvinnor ser sig som primära vårdgivare, men det är väl en hel del kultur och inte bara natur i detta. Och då får väl mannen börja bevaka sina rättigheter - om han vill ha dem.Det där sista är tröttsamt bara. Lagar stiftas för att möjliggöra jämställdhet för dem som vill. AVill man inte lär inga lagar hjälpa i alla fall.

Fridolina · 14 years ago
Det jag tycker att sist och slutligen underkänner det här ekonomiska argumentet är det här: jo, kortsiktigt kan det löna sig att en av föräldrarna tar all ledighet. Men i det långa loppet så MÅSTE det ju löna sig med två föräldrar som båda satsar på karriären lika mycket, där ingendera har "offrat" sin karriär genom att vara borta från arbetslivet i ett år eller mera. Om man verkligen bryr sig om den ekonomiska aspekten (som så många påstår att de gör) så förtsår jag inte hur man kan blunda för det här.Och så den fysiologiska aspekten... Det är klart mammans instinkt är att vara nära barnet! Det jag däremot inte köper är att den nyblivna pappans instinkter är att hålla sig borta. Makes no sense.

Jean · 14 years ago
Jag pratade om hundralappar på månadsbasis eftersom jag ser det som den teoretiska summan som man kan spara per månad genom att spara i hushållskassan. Och visst kan man få det att bli en stor summa förutsatt att man har en slösaktig utgångspunkt =D Men vem i Helsingfors har nu råd att äta utelunch? (eller lunch för den delen) :pJag tycker jag redogjorde mina exempel på sänkt livskvalitet ganska tydligt, vet inte riktigt vad det är du missat."..då får väl mannen börja bevaka sina rättigheter.."Det låter ju ganska bra i teorin. I praktiken betyder det väl sannolikt att mannen sover på soffan, om han nu börjar sätta ned foten och kräva saker som partnern ser sig ha rätt till.Men, nu låter det som att jag drar alla över en kam, och det var givetvis aldrig menat. Det jag vill försöka få fram är att man inte ska stirra sig blind på den där 5 procenten och utgå från att alla män är kapitalistsvin som hellre jobbar än umgås med sin avkomma. Det finns många faktorer bakom de där 5 procenten, faktorer som vi kanske inte kan förändra och som den breda människoskaran kanske inte vill förändra.

cruella · 14 years ago
Okej, handlar det om dasspapper och tråkig pasta? Då bedömer jag att du inte är intresserad på allvar.Spara undan en del av mannens (oftast) höga inkomst som möjliggjort den dyra bostaden och lyxpastan, räkna på skatteeffekter, räkna in utelunchen (har alla i Helsingfors matlåda alltså?), dra bort kostnader för pendling t.ex. bensin. Och så vidare.Ingen ekonomisk modell är 100 procent applicerbar på alla, men i det stora hela måste vi faktiskt diskutera riktiga siffror och villkor och inte bara helt slappt köra på i gamla hjulspår - OM nu viljan finns. Jag misstänker sedan länge att det är där det brister.

Jean · 14 years ago
heh, nu har du antingen tappat mig långt bakom kärran, eller så har du en ekonomisk uppfattning som sträcker sig långt utanför min. Och det är i så fall skam på mig, för siffror är ganska långt allt jag jobbar med varje dag. Jag ser heller inte hur man kan spara in pengar då en amortering som redan existerar? Man kan ju förstås gå till banken och omförhandla amorteringen av lånet, men det ger ju bara större kostnader i slutändan.Pendlingskostnaderna ser jag heller som något man kan spara in på. Kostar mig runt 10€/månad att köra mellan jobbet och hemmet, men själva ägandet av bilen kostar 100€/mån + service. Och behovet av bil ökar ju bara när man får barn.Men om du sitter och pantar på en ekonomisk modell som bevisligen funkar, by all means share.

Anonym · 14 years ago
Jag tycker detta med hur man ska ha råd att vara förälder är ganska reserverat för dom som faktiskt har varit med om det själva och har livserfarenheten att snacka om saken. Att prata om det som utomstående rent hypotetiskt känns ganska meningslöst. Bevisligen finns det ju många par i Helsingfors som får och har råd att skaffa barn trots en hård ekonomi. Och att skaffa barn är ju otroligt utmanande långt bortom enbart dom ekonomiska aspekterna. Finns det dock en vilja så finns det ett sätt. Så jag tycker tills man själv blivit förälder och vet hur det känns på riktigt, både i plånboken och i hjärtat, så kan man pipe down.

Jean · 14 years ago
Det är ju lite som att säga att "Jag tycker att alla diskussioner som rör pengar ska reserveras för de som har en utbildning i ekonomi. Tills den dagen ni sköter reskontra på daglig basis kan ni pipe down"No offence, men man måste inte ha haft polio för att veta att det suger.

Anonym · 14 years ago
Det att du, Jean, jämför föräldraskap med utbildning inom ekonomi och polio säger väl allt. Utomordentliga argumentationskunskaper.

Jean · 14 years ago
Säger hen som anser sig veta vem som ska diskutera vad :)För övrigt är i mina ögon kunskap inom ekonomi och vaccinationssjukdomar mycket användbara kunskaper när det gäller föräldraskap.