Rättis i finland

emster · 15 years ago
Hurra! du kommer göra ett kanonjobb.

den elaka bloggaren · 15 years ago
jag hatar mig själv för att jag måste komma med en sån här dum invändning men, på vilket vis är rättviseförmedlingen rättvis? är det inte tvärtom orättvist att lyfta upp en representant för en yrkesgrupp endast baserat på kön? jag känner flera män som jobbar i kvinnodominerade yrken t.ex. som närvårdare eller städare, och jag tycker det finns nåt skumt i att de individerna sku få nåtsorts plus i kanten för att de inte ovulerar.

Peppe · 15 years ago
Emster: hurra! kram! ELaka: nå det är ju ditt jobb att lyfta fram såna här invändningar. Tanken med Rättis är väl att lyfta fram representanter ur underrepresenterade grupper för att visa att kön, klass, ålder och fysiska förutsättningar inte ska behöva begränsa en. Som det är nu domineras media, tv-debatter, paneler och företagsledningar av vita män. De ska såklart också göra sin juttu, men det vore trevligt om annat folk också syntes.

den elaka bloggaren · 15 years ago
mm, jag kan helt förstå det när det gäller just företagsledning och andra topp-positioner där det bara är skumt att de flesta medlemmarna är just vita män, men sen i andra yrkesgrupper där fördelningen inte tycks vara grundat på förtryck utan snarare traditionella könsroller (t.ex. poliser, brandmän, rörmokare, dörrvakt) blir det i mina ögon inte mer rättvist att single out nån bara för att den har det andra könet. tvärtom sätter det ju en emphasis på könet som känns lite bakvänt i sammanhanget. sorry, jag sku bara förstå det bättre om namnet sku vara "genusförmedlingen" el.dyl. inte "rättvise-"..

Peppe · 15 years ago
men meningen är inte att byta ut alla expertrörmokare mot kvinnliga alternativ, utan att visa att det finns alternativ. Att det kanske en gång av tio ska vara en kvinna som talar om pengar, eller en människa av annan än finsk härkomst som får kommentera ekonomi eller filosofi och kanske en man som loppisfyndar.Angående namnet Rättvisförmedlingen får du tala med Lina Thomsgård. Men OBS det handlar inte bara om genus, utan om jämlikhet klass, ålder, fysiska förutsättningar osv emellan.Jag tycker att det är bra att du ifrågasätter och försöker vända på steken och få folk att tänka själva. Men ibland får jag känslan: MEN FÖR SATAN GÖR BÄTTRE SJÄLV DÅ när jag försöker göra nåt gott och konstruktivt och folk (nu syftar jag inte bara på dig) anstränger sig till det yttersta för att hitta fel och brister.

smilla.ratata.fi · 15 years ago
Jag vill att medier skulle diversifiera den bild de ger av vem som får och kan uttala sig om frågor som berör oss alla. Vare sig vi vill det eller inte påverkas vi av de bilder och projektioner medier ger oss och om den bilden är så skev den är i dag återspeglar det ett samhälle var män uttalar sig som ekonomi- och säkrehetsexperter och kvinnor om barnomsorg och genusfrågor. Ärligt talat tänker jag där mer på Mad Men än något annat (minus genusfrågor, herregud). En Rättviseförmedling skulle inte behövas om inte vi i vårt samhället så infernaliskt gärna själv skulle fästa oss vid kön. Om mediebilder och verklighet skulle vara mer balanserade och folk kunde få se rollmodeller och sig själva bli vad de önskar, utan tyngande och försvårande strukturer, normer, förväntningar och förbud, skulle detta inte alls behövas.Men ännu lever vi ett samhälle var vi lägger sjukligt mycket tyngd vid kön och skriver alldeles fantastiskt mycket in i den tillhörigheten. På samma sätt etnicitet eller invandrarbakgrund får stå som något som definierar dig mer än vad du någonsin får själv välja. Därför behövs det arbete för att ens försöka räta ut dessa strukturer och för att utmana våra tankesätt. Visa att det visst finns kvinnliga programmerare och IT-säkerhetsexperter som kan intervjuas och ge andra en rikare bild, det finns manliga feminister att ta med i paneldebatter och ge andra en rikare bild. Visa att det finns människor med invandrarbakgrund som får och kan uttala sig i andra roller än som invandraren, minoriteten.

Maija · 15 years ago
"MEN FÖR SATAN GÖR BÄTTRE SJÄLV DÅ":-) Passar bra i många sammanhang. Tack för den.

den elaka bloggaren · 15 years ago
jo, jag vet, jag funderade också såhär: "varför fan ska jag hacka på det här, peppe gör ju nånting åtminstone". men namnet stör mig. jag kollade listorna på svenska rättviseförmedlningen och där fanns mastrare, 3d-programmerare, filmklippare, varför är det "rättvist" att lyfta fram dem som är just kvinnor? inte har ju de nördiga män som har sökt sig till den här branschen gjort det för att "dominera ut kvinnor"?är det inte rättvist att lyfta fram såna som har visat sig kompetenta, meriterade, ger schyssta priser, oberoende av kön? också på de listor som skulle lyfta upp "annat än helsvenska män" så var det allra mest "helsvenska kvinnor" och kanske nåt enstaka namn med utländsk klang.jag klagar alltså därför att jag tycker att ett ord som för mig har ett väldigt starkt värdeinnehåll, "rättvisa", här används på ett för mig förvirrande sätt.

minna lindeb · 15 years ago
Jag förundrar mej många gånger över att du orkar vara så balanserande och kommunikativ. Du är precis som den envisa vårsolen. Lyser, fan anamma!

Vihreä Lotta · 15 years ago
Ja men hördu elaking, där är en stor plump i ditt resonemang: du känner flera män som jobbar i kvinnodominerade yrken t.ex. som närvårdare eller städare, och nä, de får inget plus i kanten "för att de ovulerar". Och poängen är ju just att varför skulle de behöva få det? För att de är karlar som tar sig an kvinnogöra?Däremot har jag hört att de ger förtur till karlar som söker till lärarutbildningen t.ex. eftersom karlar är underrespresenterade där. Så att det går åt båda hållen.Men som P så klokt sa, så handlar det ju inte bara om genus.

den elaka bloggaren · 15 years ago
vihreä lotta: men det var ju just det som var min poäng om männen i kvinnodominerande yrken - jag tycker det vore skumt om de fick plus i kanten för att de är män.att man tar in på utbildning efter kön kan jag förstå - t.ex. om man anser att det finns könsskillnader och att det kan vara viktigt att barnen har kontakt med vuxna av bägge könen i skolan.

smilla.ratata.fi · 15 years ago
Men hör du, elaka, har di tittat på statistik över hur kvinnor och män representars i media? För det första är män helt överrepresenterade och för det andra får kvinnor synas, i den lilla procentandel som tillfaller dem, mest som hemmafigurer, barnomsorg, genusfrågor etc. Som tidigare mnämnt är Rättviseförmedlingens tanke att föra fram alternativ, visa att de finns. Att medier gott kunde intervjua andra i expertroll, t.ex. Och det handlar inte om kompetens eller icke-kompetens att kvinnor inte syns, det handlar om att man inte tänker efter, man tror att de inte finns, med mera. Vad är felet med att föra fram alternativ, alternativ som annars inte skulle kanske alls uppmärksammas, ens tänkas på? Att utmana normerna och invanda tankemönster, vad är illa med det?

Sebastian · 15 years ago
Det där med män som sjukskötare och städare som motexempel håller inte, eftersom det är branscher det inte är svårt att ta sig in på om man avviker från branschnormen i form av kön osv. Det handlar om lågprestigejobb som oftast blir invandrardominerade, se t.ex. Sverige.Jag tycker att poängen med rättviseförmedlingen är helt korrekt, t.ex. i Finland är vi usla på att anställda handikappade. Dom ska isoleras och stödas istället för att ges en naturlig plats i samhället enligt egen förmåga. Och vi är så FRUKTANSVÄRT fokuserade på ursprung här. Det är så satans viktigt med etnicitet osv. Det var grymt skönt då jag jobbade med en firma med hög kunskapsprofil i Stockholm. Där vimlade av folk från olika kulturer och länder och ändå handlade det bara om jobb och sakkunskap. I Finland är det så pervest viktigt både i den liberala och den konservativa utkanten hur "vi" förhåller oss till invandrare och hur invandrare förhåller sig till "oss". Liksom skit i det, låt folk vara som dom är och sköt ditt eget.

den elaka bloggaren · 15 years ago
nej - jag har inte tittat på sån statistik. tipsa gärna. är det just "rättvist" att lyfta fram en representant för en yrkesgrupp just för att den är kvinna, istället för om den är särskilt meriterad, erfaren, kunnig etc.? om det inte rör sig om en yrkesgrupp där kvinnor uttryckligen inte slipper fram fast hur de än försöker (finansbranschen).det vet jag inte. det kan vara ett steg till att ändra bilden av könsrollerna eller radera ut dem, men är allt som eftersträvar att radera skillnader mellan könsrepresentation alltid rättvist? är det rättvisare om det jobbar fifty-fifty män och kvinnor som ljudtekniker eller vinprovare? i så fall, varför?

Sebastian · 15 years ago
Elaking: men det är väl just det som det handlar om, att hjälpa till att lyfta fram meriterade typer?För övrigt kommer kvinnor visst fram i finansbranschen.

smilla.ratata.fi · 15 years ago
Det är rättvist att skapa en situation var medier på ett mer jämlikt sätt visar både män och kvinnor, med olika etnisk bakgrund, i olika åldrar och med olika sorters handikapp, i diverse olika roller. Om amn kör med bara kompetens i blicken, far den blicken ofta mot det hållet man vant sig titta mot. Och där finns just de som redan får uttala sig, får representera en hel mänsklighet. Och därmed också medverka i att stärka ett samhälle var vita män är experter och kvinnor hemskapare, människor från olika minorteter enbart defnierade av sitt minoritetsskap, vissa åldersgrupper osynliga, människor med handikapp även mer osynliga. Och så återskapar vi normer, föreställningar, synsätt utan att utmana dem, erbjuda alternativ.Rättviseförmedlingens tanke är ju att visa att man kan intervjua, anställa, be föredragare, debattörer, medverkare från andra håll, att alternativ finns. Att visa att just den där kompetensen finns också utanför The Usual Suspects. Och därmed diversifiera medier och visa alla att även du som kvinna kan och får bli terooristexpert om du vill, att du som man får och kan bli feministisk förkämpe, att du med invandrarbakgrund får och kan uttala dig i annat än rollen som invandrare. Och sakta men säkert skulle samhällsynen på vad som är okej och inte okej ändras och det där med kön eller bakgrund skulle ju mista av sin betydelse. När och om situationen blir mer jämnfördelad blir det ju sekundärt. innan det behövs ännu mycket arbete och då måste ju det som hindrar många att synas vara precis det man lyfter upp.

smilla.ratata.fi · 15 years ago
Sebastian: jo, det finns kvinnor inom finansbranschen. MEN detta till trots visar också rykande färsk forskning att det blir liksom stopp efter 10-15 år i arbetslivet för dem och de får inte de poster som krävs för att nå ända upp. Och många av de procentuellt få som lyckats hanka sig fram till styrgrupper etc jobbar med de servicebetonade uppgifterna, så som personal, rekrytering etc. De får mycket sällan av de poster som upplevs som hårdast och axpansivast.Och ur Rättviseförmedlingens perspektiv: medier intervjuar sällan kvinnliga finánsexperter, trots att de finns.

Smul · 15 years ago
Tack för idag Pep! Ska bli spännande att se hur det utvecklas i Finland!

den elaka bloggaren · 15 years ago
smilla: du har en poäng. men rättviseförmedlingen i sverige har sedan i maj 2011 (orkade inte bläddra tillbaka längre än så) mest samlat listor med helsvenska kvinnor. hittade inget under den tiden om handikappade och det fanns inte så många namn med utländsk klang, men kanske de också sysslar mycket med sånt.om kvinnors möjlighet att synas i media står helt i oproportion till deras representation i olika yrkesgrupper som man vill intervjua, då är det klart att det är orättvist.rättviseförmedlingen väcker hos mig bara lite andra förväntningar, kanske därför reagerar jag på namnet. men, ett namn som väcker känslor är säkert effektivt.

Peppe · 15 years ago
tack för att ni engagerar er (och Minna för att du peppar mig så mycket!).