Barnavård

Atatar · 15 years ago
Helt off topic, men jag tänker att du och dina eminenta läsare som är mer bevandrade på Vantaa än mig kanske kan hjälpa. Jag ska hälsa på en kompis i Hongkong, och han har beställt en stock snus. Jag flyger från Bromma (där det inte finns snus på stock) och mellanlandar i Hesa. Visst borde det finnas snus på stock på Vantaa? Eller? Får jag inte med mig det brunssvarta illaluktande guldet är jag nog inte välkommen, så jag tar tacksamt emot expertkommentarer på området!

Peppe · 15 years ago
Hej! roligt förresten att jag hittat din blogg igen. Gillar den.Jag tror tyvärr inte att man får köpa snus i Finland alls. Du måste nog shoppa det i Sverige.Hongkong är fint! Lyckans dig.

Johanna · 15 years ago
Snus kan man väl överhuvudtaget inte köpa i Finland?! Och till the topic: Jag tycker att vi måste prata om det här. Dina punkter 1) mamma stannar hemma, 2) barnet sätts på dagis, verkar stämma. Men varför? Vill papporna inte vara hemma med sina barn? (De vill istället jobba och förtjäna pengar). Vill mammorna inte att papporna är hemma? (De vill att pappan jobbar och förtjänar pengar). Hur ser det allmänt ut i förhållandena, är det så att mannen förtjänar mer och därför naturligare blir tvungen att jobba? Hur kommer det sig i så fall att det är så att mannen förtjänar mer än kvinnan? Det finns kvinnor som förtjänar mer och kvinnor som förtjänar mindre, och det finns män som förtjänar mer och kvinnor som förtjänar mindre. Ändå, verkar det som om, är det mannen som förtjänar mer i heterosexuella parförhållanden, varför? Konvention? kvinnor vill ha män som förtjänar mer? Hur ser det ut i samkönade förhållanden? Är det där vanligare att båda föräldrarna är hemma länge? Som sagt, det här måste vi prata om!

smilla.ratata.fi · 15 years ago
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

smilla.ratata.fi · 15 years ago
Jag blir helt gråtfärdig av de där diskussionerna och deras enkelspårighet. Mannen finns inte i dem, bara den heliga och orubbliga konstellationen av mamma-barn. Så orättvist, både för kvinnor, män och barn. Speciellt när det frå så oändligt långtgående konsekvenser på både samhällelig och indviduell nivå.

smilla.ratata.fi · 15 years ago
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

Maria · 15 years ago
Jag blir mest galen på att motiveringen till varför mammor stannar hemma så ofta är "mannen har bättre lön". Det blir liksom en hönan och ägget -situation. Så länge kvinnorna stannar hemma så kommer lönen INTE ATT STIGA. Så är det bara. Jag vet liksom inte i vilken ända man skall börja riktigt. Tror att det behövs åtgärder på många fronter:1) Fler pappor måste stanna hemma (gäller också att stanna hemma då barnen är sjuka mm) = kvinnornas löneutveckling samt position blir automatiskt lite bättre. Jag börjar tro mer och mer på 6+6+6 modellen.2) Kvinnorna måste bli bättre på att ta för sig på arbetsmarknaden och arbetsgivarna måste bli bättre på att ge kvinnorna jobb/högre poster = lönen (samt motivationen) blir bättre. 3) Arbetsmarknaden måste bli mer flexibel. 8-16 kan inte vara standardlösningen och det måste bli möjligt att jobba mer hemifrån, kortare dagar osv. En annan sak som gör mig tokig är motiveringen: "Men inte kan man väl tvinga pappor att vara hemma. Alla måste få göra som de vill." Givetvis men varför måste pappor tvingas att vara hemma men inte mammor? Och är det okej att tvinga mammor? Shit vad jag går igång på detta.

marica · 15 years ago
oj, vad jag vill vara med och diskutera, vi är ju en sån där familj som har barnen på dagis 3-4 dagar i veckan och däremellan puzzlar våra heltidsjobb, Jag börjar jobba mellan kl. 5 och 6 på morgonen och är sällan kortare än 10 timmars dagar och är på så sätt ledig på fredagar och mannen jobbar ca varannan helg och har nån ledig dag in i veckorna med. men jag orkar inte. För det är en diskussion som aldrig tar slut. Kräv och lev i ett jämnställt samhälle och dagistimmarna kommer att gå ner. Ta hela familjens känslor i beaktande och känn att man gör rätt val för den egen familjen.det finns inget rätt eller fel(men ha nu hemma barnen när du själv har semester:))

Malin · 15 years ago
Bloggade just om samma sak utan att ha läst ditt inlägg först. Men tycks ha reagerat på samma grejer.Nu har vi svart på vitt att jag inte är en "vettig människa". Även om jag inte vansinnesskrattar.

popcorn · 15 years ago
På kakkakaffes blogg var det för en längre tid sedan en diskussion om hur folk i parföhållandena hade tänkt om vem som skulle stanna hemma. Slutsatsen som jag drog var att kvinnorna alltid stannade hemma, oberoende av vem som tjänade mera. Flera kommenterade att mannen tjänade mera, alltså är det ekonomiskt att kvinnan är hemma, men i ett fall studerade mannen och kvinnan jobbade, men ändå hade de resonerat att det är dumt att han ska avbryta sina studier för att vara hemma med barnet, fast hon tjänade mera. Jag undrar också, vill inte papporna vara hemma med sina barn? Eller är det mammorna som inte låter dem?

Lisa · 15 years ago
Håller helt med Maria! Med andra ord - hemvårdsstödet ÄR en kvinnofälla för det är en delorsak till den onda cirkeln gällande kvinnors lägre löner. Sen är det självklart en massa andra faktorer som spelar in också (lägre löner i kvinnodominerade branscher etc). Men det som gör mig mest arg är att folk så kategoriskt säger att 'alla familjer vet själva vad som är bäst för dem'', men för guds skull DET PERSONLIGA ÄR POLITISKT! Och om alla sitter och skådar sin egen jävla navel utan att se att det är en del i ett sytem blir det aldrig någon förändring i den här världen. Over and out.

Johanna · 15 years ago
Intressant diskussion har det här blivit! Lisa skriver någonting verkligt viktigt, "alla familjer vet själva vad som är bäst för dem", där är hon någonting på spåren. Jag motsäger inte att alla vill det som är bäst för familjen, men hur kommer det sig att man bara hör kvinnor säga det här och alltid i betydelsen att "det här är bäst för oss, det här är hur vi är jämställda", och så är man inne i den onda cirkeln av lögner för sig själv. För det kan ju omöjligt vara så att det finns lika många sätt att vara jämställs som det finns människor. Det är bara att konstatera, de flesta gör oerhört konservativa, könsstereotypa val. Jag vill höra fler pappor uttala sig om barn, hem, hushållning, inredning, för inte kan de väl vara så ointresserade att de inte har någonting att säga.

Sebastian · 15 years ago
Varför är det lika inkomster som alltid lyfts fram som det ultimata måttet på jämställdhet för familjer med småbarn och inte det att mamman och pappan ska må lika bra?I de familjer jag känner är pengarna gemensamma och inte "hans" eller "hennes", så det är ganska egalt vem som förtjänar mera.

Maria · 15 years ago
Sebastian: För mig handlar det nog mer om att kvinnor får sämre lön för samma arbete som män, inte om jämställdhet i ett specifikt parförhållande. Och så länge ekonomiargumentet används som motivering varför pappor inte kan stanna hemma så är det ju ett jämställdhetsproblem.

Malin · 15 years ago
Jag har också frågat mig varför man måste vara chef för att vara jämställd med en man och varför det är ekonomiska framgångar som räknas?Men lika lön för lika arbete är vi väl alla överens om att det ska vara?

Johanna · 15 years ago
Men menar ni verkligen att män och kvinnor i Finland får olika lön för samma arbete? Det är olagligt. Handlar det verkligen om samma arbete? Eller spelar där in ålder, utbildning och så vidare. Och hänger det som Sebastian säger på pengarna? Både i par där båda är höginkomsttagare och där båda är låginkomsttagare är det samma mönster, mamman hemma, pappan på jobb. Det är någonting som inte stämmer där, eller kanske är det att pengaaptiten ökar med inkomster, och då blir det lätt att välja bort jämställdheten, eller?

cruella · 15 years ago
Johanna, det där frågade jag mig för många år sedan: Varför är det så attans viktigt att vara jämställd att till och med helt uppenbart ojämställda par/föräldrar så gärna vill kalla sig det att de vattnar ur begreppet och kallar sig jämställda fast de helt uppenbart är NÖJDA MED ATT VARA OJÄMSTÄLLDA.En konstig paradox.

Atatar · 15 years ago
(Tack för snus-info, det verkar nog klokt att köpa snuset i Sverige. Känner mig som ett nät-troll som besudlar den här viktiga diskussionen med nåt så fult som snus. Sorry!)

Micko · 15 years ago
Jag skulle någon gång vara intresserad av att veta: Vem vill stanna hemma med barnen? Om båda mamman och pappan skulle förtjäna precis lika mycket, så det inte skulle spela någon roll för familjens ekonomi. För övrigt tycker jag det aldrig är riktigt så enkelt som det framställs i olika skriverier. Alternativen borde få vara fler än de du nämner här, trots att jag vet att det ofta är just så.Usch, såna flummiga tankar...

Peppe · 15 years ago
Jag tycker som ni. Tack för att ni formulerar er bättre än vad jag klarar av.Och Maria och Cruella, det har jag också funderat på. Varför är det så himla viktigt att säga att man är jämställd trots att man inte lever så. Är det nåt slags prestigegrej?

Göran · 15 years ago
Vad säger ni, får man inte snus i Finland? Stackars er.

Sebastian · 15 years ago
Jag skulle våga påstå att det i sista hand inte handlar om pengar utan om prestige. Och hemmaförälderskapet framställs väldigt ofta som ett lågprestigeval.

En (annan) Maria · 15 years ago
Åh, vad underbart kloka kommentarer ovan. Så himla kloka att jag gärna skulle bosätta mig här i kommentarsfältet.

En (annan) Maria · 15 years ago
Åh, vad underbart kloka kommentarer ovan. Så himla kloka att jag gärna skulle bosätta mig här i kommentarsfältet.

Peppe · 15 years ago
Göran: jag veeeet!Basse: det handlar nog också om pengar. Med pengar kommer en viss frihet och pension. Det är lätt att säga att det inte handlar om pengar om man lever i ett parförhållande och verkligen har pengar, men blir man ensamstående så känns det jäkligt trevligt att ha en lön och en pension. men det här har vi väl talat om förut.

Maria · 15 years ago
Johanna: Ja. Det finns många branscher där kvinnor får sämre lön än män för exakt samma arbete, t.ex. reklambranschen. Det är den krassa sanningen tyvärr. Och så den andra lönediskussionen: Varför är lönen mycket sämre i traditionella kvinnodominerade branscher trots att ansvaret och kraven är de samma? Det skulle jag vilja veta. Malin: Det är kanske inte viktigt att vara chef för dem som inte vill vara det, men tycker du inte att kvinnor och män borde ha samma chanser och förutsättningar att bil chefer? Det har de inte idag. Faktum är också att ett samhälle där alla olika samhällsgrupper är med och fattar beslut mår bättre. Så det borde ligga i allas intresse att det finns mångfald bland chefer och beslutsfattare. Utan kvinnor i Riksdagen till exmepel så skulle samhället se ganska så annorlunda ut idag.

Anna · 15 years ago
Min teori om varför det är mammor som mera är hemma:Man måste se det i ett brett perspektiv. Jag tror att svaret är samma som på frågan varför kvinnor söker sig till t.ex. vårdyrken i större utsträckning än män. Varför? Jag tror det beror på att barn genast från början "lärs" att flickor och pojkar ska vara skilt. De ska ha skilda färger på kläderna och på vissa dagis har jag hört att det finns skilda bänkar för pojkar och flickor, och skilda färgers korgar för kläderna. Det här är bara praktiska exempel, sen tillkommer ju ännu omgivningens reaktioner, så att man behandlar barn olika bara beroende på om de har "flick-" eller "pojk"kläder. Då är det väl inte så konstigt om ungdomarna i 16-årsåldern när de ska välja bransch har svårt att fatta ett annat beslut än det som omgivningen redan har fattat åt dem.Så alla som jobbar för jämställdhet på dagis och i skolor, kämpa vidare! Jag tror lösningen på problemet att det finns väldigt mans- och kvinnodominerade branscher ganska långt hänger på att det blir en förändring tidigt i livet. Det här med klädfärger på barn är något vi alla kan bidra med, se till att låta både flickor och pojkar använda hela färgskalan. Sen när de själva får välja och hittar favoritfärger är det en annan sak men tills de själva har en åsikt ska de få prova på allt. Tycker jag i alla fall.

Anna · 15 years ago
Jag blev ännu och fundera på cruellas kommentar om att vissa är "nöjda med att vara ojämställda". Jag tror ingen är nöjd med att vara ojämställd men alla har lite olika definition på begreppet.Jämställdhet betyder väl i korthet att kvinnor och män har samma rättigheter och skyldigheter. Jag känner mig helt jämställd min man trots att det är jag som är hemma med barn. Vi jobbar lika mycket för familjen och gör ett lika värdefullt jobb. Jag upplever att vi har samma rättigheter och skyldigheter. Eftersom vi båda ville bli vårdlediga måste vi noga gå igenom alla för- och nackelar med att jag blev hemma och konstaterade att hans studier måste framskrida för att vi ska kunna gå vidare i livet. Därför blev jag hemma trots att jag har mycket högre lön än han.Däremot finns det mammor som inte låter papporna vara hemma, utan själva vill vara vårdlediga. Jag känner flera sådana fall, det tycker jag är hemskt. Då är ju föräldrna inte jämställda eftersom båda föräldrna inte har samma rättigheter.Ifall man enligt en strikt definition ska vara jämställd måste man ju som kvinna t.ex. avlägga hälften av sin mans värnplikt. Det är väl inte ens möjligt. Så jag förstår er som tycker jämlikhet är ett mycket fastspikat begrepp och vill att alla delar precis 50-50 alltid men jag föredrar att se jämställdhet som ett begrepp som är lite bredare än så. Ibland har männen det lättare, ibland kvinnorna. Det viktiga tycker jag att ingen är tvingad till en livssituation som inte passar åt en, vare sig det är fråga om kvinnor eller män.Men om det t.ex. i reklambranschen finns kvinnor som för samma jobb får mindre lön än männen, varför gör inte kvinnorna något åt det? Jag har faktiskt lite svårt att tro att det här gäller i många branscher så som Maria skrev. Jag känner personligen inte till ett enda fall så jag är kanske lyckligt omedveten men det vore trevligt att få se lite fakta. För om det här stämmer så då är det ju ojämställdhet i allra högsta grad. Däremot ser jag det inte som ojämställdhet att olika branscher har olika lön eftersom en manlig vårdare får samma usla lön som en kvinnlig. Det som måste ändra är att könsfördelningen blir mer jämn och det tror jag måste ske genom att man genast från början ger flickor och pojkar alla valmöjligheter. Med tiden blir det nog en ändring.

Maria · 15 years ago
Anna: Varför kvinnorna inte gör något åt det? För att de inte fattar att det är så? För att kvinnor är sämre på att löneförhandla och sämre på att stå på sig, för att kvinnor inte diskuterar löner med varandra och inte upptäcker oförrätterna, för att det i många branscher inom privata sektorn inte finns någon insyn i lönerna. Sen då man gör undersökningar så märker man hur det ligger till. Jag har själv jobbat på en arbetsplats där vi kvinnor efter ett tag insåg att samtliga manliga kollegor med samma arbetsuppgifter och ibland till och med kortare erfarenhet hade bättre lön än vi. Då vi klagade för chefen redde det upp sig men det krävdes ganska mycket detektivarbete för att få bevis. Inom privata sektorn finns det inga krav på att lönerna skall vara allmän information.

Anna · 15 years ago
Tack Maria för infon! Bra att det redde upp sig för er. Bra också att du lyfter fram detta för du har säkert rätt i att man inte alltid vet vad ens kollegor får i lön. Hoppas det också får andra att gräva efter information!

Peppe · 15 years ago
Tack för den intressanta diskussionen och ert civiliserade sätt att diskutera på!Jag måste infoga att jag också erfarit att manliga kolleger fått bättre lön än jag och automatiskt fått samma ingångslön som jag tjatat till mig på tre år.